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弄潮(全本精校)-第782部分
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“曾主任，我知道，但是有些太过敏感的问题，我怕不好回答啊，说一两句诸如无可奉告或者不加评论这一类的外交台词行，可不能每个问题都有这些语言来吧，我估摸着人家栏目也不能答应，就像您说的，坐在上边，主持人那边好打发，可台下关注怎么办？谁能控制得住他们嘴巴？问了问题，你总不能支支吾吾，或者顾左右而言他吧？”赵国栋颇觉烫手。
“嗯，国栋，我也想过这个问题，所以咱们得预先商量一下，或者说先来预习一下，划定一个范围，然后就近期涉及咱们委里边的一些工作话题来探讨或者琢磨一下，一旦问及这些方面的问题，你应该怎么回答，或者说怎么应对。”曾权军也知道这个活儿不好接，但是上边的意思是肯定要正面回应媒体，而且要以一种老百姓喜闻乐见而又宣传力度足够的方式来，《对话》栏目应该是一个很好的选择。
“曾主任，我们事先划定好的范围当然没问题，但是如果在现场有些超出我们确定的范围呢，或者有涉及具体事项问题的呢？”赵国栋吸了一口气，咧着嘴道。
“国栋，这件事情我已经向钱越副总理汇报过了，他的意见很明确，大胆的回应民众的问题，即便是略略有些出格问题也不大，而且钱副总理对你的急智也很信任，认为你越是处于特定状态下，就发挥得越好，这件事情我看你就不要再思前顾后了，我们还是来商定一下具体要涉及的哪些方面的问题，好好琢磨一下该怎么回答更尽善尽美吧。”曾权军笑了笑：“国栋，用得着那么紧张么？又不是现场直播，也需要一个彩排过程。”
“也是，不过曾主任，即便不是现场直播，我觉得有些话题依然很为难，我就担心台下观众们真的问出太多犀利的问题，我不好作答，给人感觉就像是刻意回避。”赵国栋耸耸肩。
“国栋，我不是说了么？钱副总理的意思是可以适当大胆一些，尺度上把握你自己琢磨，另外我觉得你也可以艺术化的处理方式，比如可以多用一些个人看法，个人理解，个人觉得，等等类似于各人观点态度的语言，这样可以在一旦出现问题之后也有圆转余地。”曾权军也知道有些问题临场不太好掌握，你也很难说主持人和观众会不会完全按照你的意图来提问。
苏觉华回到家中时已经是晚上九点过了，洗了个澡，消除了不少疲倦，对于他来说，已经谈不上什么星期六星期天了，真正成了一切服从工作需要。
坐在沙发上，今天是星期天，十点钟有《对话》栏目，这是一个苏觉华比较喜欢的节目，如果没有特殊情况，他会选择在这个时候观看这个节目度过这几十分钟。
看了看表，已经是十点过五分了，苏觉华把电视频道调整到经济频道，电视画面里看样子是在播放一部短片，苏觉华看了看，应该是概述民营经济发展历程的。
他想了起来，傅泉和自己提及过，央视《对话》栏目做了一期节目，叫做《借我一双慧眼——对话发改委》，嘉宾据说最初邀请的是曾权军，但是最后却让赵国栋上了栏目。
他兴趣一下子浓了起来，短片时间并不算长，但是央视这个栏目把这个短片气势做得很足，加上激扬的音乐，很是振奋人心的味道。
画面回到了央视的演播室里，主持人和嘉宾斜对而坐，一身略显成熟的西装，赵国栋看上去比平时要大几岁，一下子就有点四十出头的味道了。
《对话》栏目的风格苏觉华很喜欢，尤其是对方很擅长把一些短片夹杂在对话中，使得氛围更热烈，如果观众的积极性更高一些，提问的话题更犀利一些，那就更值得一看了，苏觉华很想看看在这一期的《对话》栏目中，主持人和赵国栋会碰撞出什么样的火花。
“今天到场的客人们不少都是我们民营经济界以及从事民营经济研究或者和民营经济有某种联系的人士，可能大家都觉察到了，今天我们的话题可能就是要围绕到民营经济这个词语来展开，而今天我们有幸请到的嘉宾是来自国家发改委的赵国栋副主任，欢迎您，赵主任。”
？？？？？？
“刚才大家都已经看了那部短片，短片内容简单介绍了我国改革开放以来，民营经济从无到有的飞速壮大过程，尤其是在年小平同志南巡之后，更是掀起了一波？？？？？？？”
“根据一些部门和单位的统计调查，目前我国内资民营经济在国民经济中所占比例已经超过了百分之五十，如果加上外资和港澳台资投资经济，所占比例已经超过了百分之六十五，可以说民营经济撑起了我国国民经济半壁江山丝毫不为过，？？？？？？”
“？？？？？？，赵主任，我们注意到从去年以来，发改委陆续出台了一系列鼓励民营经济发展的具体措施，并由发改委亲自推动试点，比如像化肥进口权的调整，民营企业获得了和国有大型企业一样的进口资格，又比如在对海外投资项目上，由于化肥进口权的调整，民营企业爆发出了空前的热情，根据我们了解，仅去年下半年，在化肥行业，民营企业赴海外投资项目就多达四个，涉及金额高达十九亿美元，合计一百六十多亿人民币，这创出了化肥行业海外投资新高，而发改委在这个问题上采取了大胆放行的策略，我想请问一下，发改委在这方面政策上出现的一个巨大变化是基于什么样的考虑？”
苏觉华也被主持人的发问所吸引住了。
虽然很多情况他了解得远比电视中人要清楚，但是由于工作太多，在具体行业中的具体问题，他并没有做过专门的统计了解，而主持人问话中不但列举了事实，而且直接问及核心问题，什么原因使得发改委在这个问题上态度转变，而在这个场合下，如果仅仅是几句冠冕堂皇的官话是很难让人满意，而且很容易让人对回答者产生反感情绪。
电视画面中的赵国栋显得很沉静，甚至还略略带着一丝很自信的微笑。
“我很惊讶主持人所谈及的在某个具体领域民营企业赴海外投资的具体数额，看来我们的主持人是早有准备要在某些问题上挖根究底，这让我很担心不知道的我回答能不能让他满意，但是我还是要说，我很愿意就这个问题和大家交流一下我们国家发改委的想法。”
温文尔雅不是赵国栋的性格，但是在演播室里他不得不扮一扮。
“化肥进口权的机制确定是根据国内农业生产以及配套化肥生产企业需要而确定，当初是为了避免因为进口渠道庞杂引发经济秩序的混乱，但是随着我国农业化肥需求持续增加，而国内化肥生产企业的结构也发生了一些变化，准确的说就是地方民营化肥企业的异军突起，取代了前些年国企占据垄断地位的格局，所以鉴于此，国家发改委在征求了该行业领域各方面人士意见，才作出了调整决定，事实上证明，化肥进口权机制调整，有助于平衡国内需求，有助于减轻国内化肥生产企业原料成本，有助于保障农业生产需要，更重要的是有助于减轻普通农民在农业生产中的成本投入，这是我们发改委最看重的一点。”
苏觉华心中微微一动，这小子，不简单啊，最后一句话紧扣农民迫切需求和民意，寓意深远啊，不知道还有没有其他人在看这个节目？
第十九卷 中流击水 第十六节 瞩目
《对话》栏目的主持人风格相对严谨而不失轻松，在询问的方式上很富有技巧，但是选择的话题上却是丰富多变。
“刚才赵主任在谈到化肥进口权问题上我注意到您提及到了国家化肥原料进口权机制调整是源于民营经济在化肥行业的异军突起，改变了目前国内的化肥产业格局，其实不仅仅是在化肥产业，通过二十多年的改革开放，我国民营经济从无大有，从弱小到壮大。现在根据有关资料的统计，民营经济在国民经济中的比例已经超过了一半以上，正是民营经济在国内经济体系中的不断壮大，使得旧有的格局在不断被打破，但是我们也注意到，我们的政府行政机关在应对格局变化时做出一些改变的同时，依然有不少领域保持着相对静止，比如能源、通讯、公用基础设施等等方面，采取了行政禁入的措施，在一些基础产业方面，民营经济依然承受着政策上的歧视，在这一点上，我们想听听赵主任您作为国家发改委的负责人之一，对这些问题有什么看法和打算？”
主持人的问话还算是客气，虽然隐隐指出了一些领域，但是却没有直接点到具体行业具体事件，这可以让赵国栋在回答的话题上要宽泛许多。
“民营经济的发展在改革开放二十多年来的确呈现出方兴未艾的势头，刚才短片中和主持人也提到了一些数据，我基本认同这个观点，那就是民营经济在国民经济中的地位在日益提升，刚才主持人也说到了在一些领域国家行政机关似乎还欠缺一些变化，并列举了一些产业，我想就这个问题谈一谈我自己的看法。”
赵国栋并没有回避这个问题，他知道这个问题也回避不了，他甚至还得感谢主持人用这样一个发挥余地相对较大的题材提供给自己，呆一会儿，下边的观众肯定会有不少人还会就这方面问题有更尖刻更现实更具体的问题向自己发难，他有思想准备，但是能够提前就这方面阐述一下自己的观点有助于给电视机下边的观众打下一个埋伏。
“大家可能都注意到了主持人谈及到的几个领域与其他领域的不同性，那它们都是事关国计民生、事关国家经济安全的基础产业，同时他们也是投入产出巨大的基础产业，在这些领域形成目前现有格局，既是我国发展历史的选择，同样也受到了市场经济法则的影响，国有资本在这些领域占据了主导地位，而民营和外资则居于从属地位。”
“事实上我们也不认为目前的格局就是一成不变的，我国实行的有中国特色的社会主义经济制度，是社会主义市场经济体制，这也就意味着我们在经济领域依然要奉行市场经济规律，市场经济规律的要求就是市场竞争，强者生存，弱者淘汰。”赵国栋侃侃而谈，“作为行政职能部门所需要做的就是营造一个相对平等公正的市场氛围，让国有经济和民营经济可以在各个领域进行公平竞争，通过竞争来促进发展。”
主持人很敏锐的捕捉到了赵国栋话语中的关键词语，“赵主任，我注意到您在提及营造一个平等公正的市场氛围时前面加了一个限制定于，嗯，是相对，我们怎么来理解这个词语的意思？”
“嗯，这个词语我是专门加上的，因为我在谈这个观点时我就想过，我可以把这个相对二字去掉，听起来可能会显得更加大义凛然理直气壮，但是我觉得还是有必要加上，在座的都是我们经济领域的内行，我想说的这个相对是有其特殊含义的，市场经济法则我们要遵守，但是在特定领域和特定具体事件上，作为国家行政职能部门依然要行使比如维护国家经济安全等方面的职能，举个简单例子，假如美国波音公司经营状况不好，我们中国企业有意竞购，波音公司股东们也同意出售，那么大家觉得美国政府会批准这桩交易么？同样也是符合市场经济规则，但是在特定领域特定事件上依然不能实现，这对于任何体制的国家来说都是一样的。”
“当然，我们不能以这个相对和特定来看待一切，这个相对和特定所指的范围毕竟属于很小范围，在绝大多数领域我个人认为我们依然要坚定不移的遵循市场经济法则。”赵国栋又补充道：“在这一点上，凡是不符合市场经济规律、制约经济发展的体制都必须要通过革新改变来的道纠正。”
“赵主任，我们注意到从去年开始发改委也在着手进行一系列的新动作，首先是化肥进口权的变化，然后前一段时间里又是引起很多人关注的钢铁产业整合问题，据我们了解国家发改委在钢铁产业整合方案上曾经几易其稿，最后的结果虽然尚未彻底敲定，但是我们都已经看到了一些原来出乎我们意料的变化，首先是冀中南北两大钢铁板块分别与京钢和宝钢签署了重组协议，这颠覆了最初不少人的看法，另外让我们更感到意外的是莒钢成为新齐鲁钢铁集团重组整合的主导者，而在此之前，很多人都对民营钢企成为钢铁产业的主导者一直持怀疑和悲观态度，但是我们看到了这一令人鼓舞的变化，我们想请您作为钢铁产业整合主导者之一谈谈您的想法和感受。”
？？？？？？
苏觉华想得没错，这一夜观看并关注这一期《对话》栏目的人不仅仅只有他，实际上当这一期《对话》栏目内容和邀请嘉宾预报出来时，就引起了很多经济界人士的关注，尤其是民营经济界许多人士对此极为感兴趣，在受邀作为观众参加这一期《对方》栏目时就有不少人主动联系要求作为观众参加。
相较于主持人的有度，观众们的问题就要犀利尖刻许多，有些直接问及到了诸如统一石化和天华集团面临困境的体制原因，有的则直接问到在电力领域打破垄断的时间表，还有的则质疑通讯部门化行政权力为企业利润来源。
在最后结束的时候，主持人也提及到了国资委领导前期在接受采访时的一个讲话中谈到在能源、通讯领域良好的竞争局面已经形成了，不存在垄断现象，问赵国栋这个提法怎么看。
这个问题前所未有的尖刻，包括台上台下以及电视机前不少人都都对主持人的这个问题相当关注，连苏觉华也很想听一听赵国栋在这个问题上的看法。
“我觉得垄断既是一种现象也是一种趋势，垄断也不仅仅是因为有几家企业形成了所谓竞争局面就不是垄断了，我个人对垄断的理解和意见时，如果你是通过市场竞争形成的垄断，那么我们职能部门有责任和义务通过培养更多竞争者来实现良性竞争，只有这样才能使我们的消费者受益；如果你是通过行政权力和制度而非企业市场竞争力来实现垄断攫取高额利润，那么我个人认为则有必要纠正修改制度，收回这些权力，创造一个公平竞争环境来打破这种格局，让其他同行可以公平的参予竞争，让更多的老百姓消费者受益。”
这番话一出口，立即引起了台下观众一片热烈的掌声。
就在苏觉华为赵国栋这番不软不硬暗藏机锋的话叫好时，也同样有不少人在关注着赵国栋的这番表态。
老人若有所思看着电视画面上，微微颌首。
赵国栋表现相当优秀，尤其是最后这一番话既没有回避对方提出的问题，但是也没有直接反驳对方列举的国资委方面所阐述的观点，而是用一种颇具哲理的辩证法原则来对垄断进行了剖析，然后提出了自己的观点，态度鲜明，观点坚定，相当有水准。
对方在到发改委里工作这段时间里成长很快，不但很快适应了委里边工作，挑起了大梁，而且创造性的开展工作，解决了几个相当棘手的难题，像钢铁产业整合方案早已经从年开始就提了出来，但是始终未能有一个既能确保国家产业政策精神贯彻，又能让地方政府能够接受的方案，赵国栋在这项工作上做得比较成功，虽然省里边肯定都还有些不太满意，但是这已经是一个相当难得的结果了。
他也注意到了对方在几个问题上都提出了优先考虑普通群众的利益问题，将这一点列为了政策变革的首要依据，这是不太引人瞩目的变化，但是却紧扣了六中全会上中央提出的和谐社会主旨，普罗大众的利益高于一切，在这一点上很多人还没有能够真正领悟到，或者说没有真正把这个观念贯彻于自身日常工作中，而赵国栋却能很敏锐的捕捉到了这一点，并且将之灵活运用到了自己工作中，不管这是不是一种作秀，但也足以证明对方在这方面的成熟。
想到这儿，老人下意识的思考着翻了年即将开始着手为迎接十一大召开的各省党代表大会，省一级班子里也同样应该考虑一些观念新思想活跃的领导干部来挑起重担了。
第十九卷 中流击水 第十七节 动向
电话响了好一阵，赵国栋一直未曾发现。
他一直沉浸在刚才姚文智和自己所谈的话题里，不能自拔。
姚文智带给他的消息让他震惊，虽然他早已经有一些思想准备，但是他还是没有想到这场风暴来势如此凶猛。
国家安全部和公安部联手在八个省市同时采取行动，三天之内抓获了二十二名涉嫌危害国家安全的犯案人员，其中有两人为两人为澳大利亚籍、一人为日籍，其余十九人均为中国籍。
涉案人员中均为钢铁业界人士，其中绝大多数人都在几大国营和民营钢企中担任一定职务，京钢国际副总裁萧春阳赫然名列其上，引发整个钢铁业界巨大震动。
而涉案的两名澳籍人士亦是两拓高管，日籍人士则是三井物产的一名负责铁矿石贸易的主管。
这一案几乎是同时发动，京城、沪江、津门、冀、鲁、苏、辽、鄂八个省市国家安全部门和公安机关在同一天内陆续抓获二十二名涉案人员，并以危害国家安全罪予以刑事拘留。
让赵国栋感觉到一丝安慰的是李永刚并未在这一次抓捕行动中被涉及，但是姚文智很快又打破了赵国栋的一丝幻想，国家安全机关和公安机关随后还会有一系列行动，估计还会有不少人员会被牵扯进来。
赵国栋不知道李永刚和萧春阳、齐连成等人搅得有多紧，但是他可以肯定李永刚怕是难得脱身，即便是不会被以危害国家安全罪来定性，但是泄露国家秘密罪这一条罪名只怕是难得甩掉。
其实在姚文智出任商务部副部长之时赵国栋就和姚文智分析过铁矿石谈判中中国谈判小组屡屡受挫的原因，两人都一致认为中国谈判方在谈判中步步被动，三大矿企对国内各大钢厂以及码头存量、钢厂铁矿石存量甚至连焦煤存量都是了如指掌，这使得中国谈判方每一次谈判都像是赤身裸体在和对方谈判。
两人都觉得问题很大程度存在于内部，尤其是在国内钢材市场明显不振的情况下，三大矿企依然咄咄逼人，底气十足，这不能不让人们深思，姚文智把这个情况在商务部内部进行探讨之后，商务部决定向有关部门反应，而赵国栋提供的一些情况就作为了最重要的线索，而国家安全部门和公安部门也早就接到了一些反映，只是苦于没有明确线索，这种情况下，国家安全部、公安部和商务部联手对此事展开调查就成了姚文智就任商务部副部长之后的第一件事情。
没想到国家安全部和公安部一介入调查很快就取得了突破性的进展，通过各种侦查手段获得的线索迅速反馈回来，一个巨大的覆盖整个中国钢铁企业的间谍情报网络很快就浮现在国家安全部门和公安部门眼前，三个月时间的调查，足以获得太多够份量的证据，所以才会有前两天的雷霆行动。
这个消息事实上已经不算秘密，而且迅速成为各大媒体的焦点，国家安全部门和公安部门的发言人已经出面证实了这个消息，但是具体情况却没有对外宣布。
这对于还处于艰苦拉锯战中的铁矿石谈判也是一个巨大冲击，而被抓捕的人员中至少有三人都是本年度谈判和前两年谈判小组中方成员，这种事情的发生简直比悬疑电影还要令人不可思议。
电话执着的震动着，赵国栋意识到自己的情绪似乎被这件事情影响太大了，所以赶紧收拾自己的情怀，这种事情事实上自己也早就有心理准备，只不过没想到这一波风暴刮的如此猛烈而已。
拿出电话才发现是戈静来的电话，赵国栋赶紧按下接听键。
“戈姐，真是不好意思，我没有注意到，？？？？？？”
“嗬，我还以为你这两天怕接电话，谁的电话都不接呢。”戈静电话的永远是那么沉静，即便是埋怨的语气也是那样亲和。
“嘿嘿，这两天的确电话多，但是也不敢不接电话啊。”自打那一期《对话》播出之后，赵国栋发现自己的电话频率至少增加了三倍，尤其是欧阳锦华拿着的那个电话，更是几乎没有多少时间是空闲的，即便是他这个私人电话也一样没有消停过，来自经济界的，媒体的，还有一些企业界的，认识的，不认识的，都会通过各种渠道和自己联系，这让赵国栋觉得自己真像是捅了马蜂窝一般。
“呵呵，谁让你在央视里边说真话呢？”戈静也难得的打趣了赵国栋一句。
“戈姐，难道说说真话也是一种罪过？”赵国栋心中微微一动，戈静不会无的放矢。
“说真话当然是好事，但是有些人讳疾忌医，就不愿意听真话，尤其是真话还涉及到自身利益的时候，心态就难免失衡啊。”戈静语气平静，但是话语里显然是有所值。
赵国栋也隐约感觉到戈静话语里所指什么，《对话》栏目那位主持人最后一个问题的确太过犀利，而自己的回答很显然�
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