再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第20部分

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　　死》，文刊1936年10月21—22日《日日新闻》。　

　　不过，倒可以利用这八个字（指张之洞在他的《劝学篇》中讲的“中学为体，西学为用”的八个字/编者）改为“中药为体，西药为用”。　

　　日本人称中医为汉法医，其实我国西医两字，按习惯也改称洋医较为确切。应该把汉洋医融为一体。将来你回国以后，称你为东医，亦名副其实，不必依草附木，硬挤到西医界里去。　

　　·与厉绥之的谈话，录自厉绥之《五十年前的学友——鲁迅先生》，文刊1961年9月15日《文汇报》。　

　　一种叫做“草头郎中”的医生，他们用几种简单的生草药给人治病，往往有非常好的效果。　





　

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第69节：论各学科
作者：　吴作桥

　　·与客人的谈话，录自许广平《关于鲁迅的生活与创作》，文收百家出版社2000年版《许广平纪念集》。　

　　“我是学过医的……。我全不相信这些……这全是无耻的商人骗人的广告……治好治不好他们那里负责任，他们唯一是卖钱……比方说：白芨，大蒜，可以把坏了的肺子粘住，又是一种什么菜什么草……？吃了也可以把缺残了的肺子填补起来……吃的药是在胃里，怎么会填到肺子上去了呢？有的说：海上的空气可以疗肺病，我的一个作海兵的亲戚，整年在船上航海，他却得肺病死了！也许鱼不会生肺病的？……他人又不是鱼呀……”　

　　·与萧军的谈话，录自田军（萧军）《病中的　

　　礼物——为关心鲁迅先生的病者而作》，文　

　　刊1936年8月15日《作家》第1卷第5期。　

　　先不要急，我来给你看看。……觉得怎么样？……铅末大约是冲出去了，现在的痛可能是你自己当时用力揉搓眼睛，铅末划破了你的眼睑的缘故，过一会儿就会好些的。　

　　谢倒不用谢，只是以后做事要小心，削铅笔特别削铅芯时，眼睛要离得远些。要记住万一以后有灰沙、铅末等物掉在眼睛里，切不可用手乱揉搓，要轻轻地用手帕揉眼皮，把这些东西推到眼缝，再揩出来。最好的办法，还是冲洗。　

　　·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　你们有常识课吗？老师给你们讲过随地吐痰的害处吗？……对呀，把痰吐在事先准备好的纸里，带回来烧掉，消灭细菌，这样做好不好？　

　　·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　医生眼里的清洁，不是看表面，是看有否消毒过，平常人所说的龌龊是靠不住的。　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。　

　　儿子正在发烧，我是来买药的。我现在正被蒋介石通缉，不敢随便找中国医生，我想让日本医生须藤先生给诊断一下。　

　　·与松本勇乘的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟　

　　译，新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内山完造的肖像》。　

　　橘朴先生比我自己更知道中国的事情。从“橘朴”这个名字看来，不知道是中国人还是日本人，也许是中国人的笔名吧。（橘朴，日本中国研究者，著有《中国社会研究》、《中国思想研究》等书）。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，　

　　湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　你的裙子配的颜色不对，并不是红上衣不好看，各种颜色都是好看的，红上衣要配红裙子，不然就是黑裙子，咖啡色的就不行了；这两种颜色放在一起很混浊……你没看到外国人在街上走的吗，绝没有下边穿一件绿裙子，上边穿一件紫上衣，也没有穿一件红裙子而后穿一件白上衣的……你这裙子是咖啡色的，还带格子，颜色混浊得很，所以把红衣裳也弄得不漂亮了。　

　　人瘦不要穿黑衣裳，人胖不要穿白衣裳；脚长的女人一定要穿黑鞋子，脚短的一定要穿白鞋子；方格子的衣裳胖人不能穿，但比横格子的还好；横格子的，胖人穿上，就把胖子更往两边裂着，更横宽了，胖子要穿竖条子的，竖的把人显得长，横的把人显得宽……　

　　·与萧红的谈话，录自萧红著，生活　

　　书店1941年初版《回忆鲁迅先生》。　

　　“不懂得文学史也不至于亡国。”　

　　·与马幼渔的谈话，录自赵瑞生《怀鲁迅先生（续）》，　

　　文收《鲁迅研究学术论著资料汇编》第1辑。　

　　在这些时候不许笑是一个重要条件。因为讲（指讲人体生殖系统/编者）的人的态度是严肃的，如果有人笑，严肃的空气就破坏了。　

　　恐防你们（指别班学生/编者）看不懂的（指鲁迅编写的生理学中人之生殖系统讲义/编者），要么，就拿去。　

　　·对浙江两级师范学堂听课学生的要求与谈话，录自夏尊《鲁迅翁杂忆》，文收人民文学出版社1957年版《忆鲁迅》。　

　　“你说坐着讲课好，那么搬张小床去讲，不是更适意吗？”　

　　·与倪文宙的谈话，录自倪文宙《深情怀念鲁迅师》，　

　　文收绍兴鲁迅纪念馆1986年印《乡友忆鲁迅》。　

　　“只是呆板的解释本文，觉得没有什么意思。所以我讲《中国小说史略》，东拉西扯，总是要连带讨论些问题的。”　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《跟鲁迅先生学小说的第一　

　　点》，文刊1947年2月1日上海《青年界》月刊第2卷第2期。　

　　小孩子总有小孩子的想法和做法的，对他们的幼稚可笑的行动，要多讲道理，简单的指责和呵斥，并不解决问题。　

　　·与俞芬的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　“这样（指到一定钟点给孩子喂食/编者）好，这样好，习惯就要从小养好。”　

　　·与梅志的谈话，录自梅志《在“皇宫”里招待鲁迅先生》，文收湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　有一家人家，只有三个人：爸爸、妈妈和一个十来岁的孩子。一天，爸爸妈妈出去了，家里只留孩子看家。孩子正感到寂寞无聊，忽然听到敲门声，开门一看，是个陌生人，来找爸爸妈妈的。他问孩子：“令尊、令堂在家吗？”孩子不懂令尊、令堂是什么意思，瞪着眼睛发呆，想了半天，才说：“我吃过许多糖，可没有吃过令堂。”来人笑笑走了。爸爸妈妈回来了，孩子告诉他们。不料他爸爸不听则已，越听越气，拍桌大骂：“令尊就是我，令堂就是你娘，呆虫！”孩子被骂得糊里糊涂，又看到爸爸生这么大的气，虽然不懂，也不敢问，这几句话却记住了。过了几天，爸爸妈妈又出去了，还是留下孩子看家。凑巧，上次来过的陌生人又来了，问道：“令尊、令堂呢？”孩子马上回答：“令尊就是我，令堂就是你娘，呆虫！”　





　

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第70节：学习
作者：　吴作桥

　　·向俞芳等讲的一则笑话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　“顺其自然，极力不多给他打击，甚或不愿拂逆他的喜爱，除非在极不能容忍，极不合理的某一程度之内。”　

　　·与许广平的谈话，录自周海婴著，南海出　

　　版公司2001年9月版《鲁迅与我七十年》。　

　　学习不能“一步登天”，要先打好基础，基础不扎实，如同在沙滩上造房子，是经不起风吹雨打的。学习的基础不扎实，反会给以后的学习带来困难。　

　　学习不能满足于学校布置的功课，也不能满足于老师所教的知识。学生多看些课外书，小孩看些有意义的电影，对增长知识很有好处。　

　　要使孩子对读书发生兴趣，感到读书的“乐趣”，就会学好，要做到这一点，就要“学有余力”。　

　　学生学习成绩的好与坏，细细考察，都有原因；学不好，要教育，要引导他对学习发生兴趣，不要“硬压”。学得好一些，就勉强跳级，反而使他成绩变坏，跟不上班，这样就会使他把读书看成“苦事”，对学习发生厌倦，失去信心。　

　　·与俞芬的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　至于学习嘛——我小的时候，读的是私塾，要背书的。我们那时有个三到签。三到签就是提醒学生读书要做到三到：眼到、口到、心到。其中最主要的是心到。心到，就是要用脑子想，想想书中讲的道理对不对，要多想；眼到，就是要看清书上的每个字，把字的一竖一划都看清楚；口到，就是字音要读准，不好读错。　

　　读书三到，说说容易，做做难。真正做到这一点的，背书总能背得出的。你们现在与从前不同了，小学里学的课程比以前多。但读书要做到三到，还是要紧的。对读书要有兴趣，把读书当作“乐事”，不断地学，自会学好的。　

　　有一句老话，你们老师大概和你们讲过的：一寸光阴一寸金。……从你的回答，可以看出你对这两句话没有做到“心到”。　

　　·与俞芳的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　体育锻炼能活动筋骨，天天做操，身体会长得健壮，行动灵活。做操时，动作要正确，使每一部位的筋骨和肌肉得到锻炼。　

　　颈部运动，能使我们头颈灵活，扩胸运动，使胸肌发达，肺部可以得到正常发育。腰部运动，使腰肌灵活，腹肌弹性好。……先要求指尖触地，再做到手指触地，最后要求两手十字交叉，手掌全部着地。……要一步一步来，一时不能做到，不要勉强，要坚持练，不可性急。性急不但对身体无益，反而有害。跳跃运动，这是四肢运动，也是全身运动，练习弹跳力的，能跳得高些是好的，但要逐步加高；另外落地要稳。深呼吸要缓慢，不可过急。　

　　步行、跑步、跳绳、踢毽子、拍皮球等等，都是很好的体育运动。　

　　运动要经常，但时间不可过长。累了，就要休息。　

　　我年轻的时候，也喜欢运动，经常步行，也喜欢爬山、骑马等等。我自己四十多岁年纪，还能跑、能跳、能步行远路，与早年做运动是有关系的。　

　　一个人有了健壮的身体，才能读好书、做好工作。身体不好，将来会一事无成。　

　　体育锻炼是要紧的，但它不是目的。身体不好，固然不能学习或工作，可是单有强壮的身体，不好好学习，没有科学文化知识，“腹中空空，是个草包”，也是不能做好工作的。　

　　·与俞芳、俞藻的谈话，录自俞芳著，浙江人民　

　　出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　因为水放在外面的日子多了，水面上浮了一层灰尘，结了一层“皮”，绣花针一身轻，所以能浮在水面上。至于影子，是由于各人站的角度不同，投针人投针的方向不同；加上水面的尘埃，光线经过折射，就显出不同的形状的影子，影子像什么，那只是人们自己的解释而已；至于象征命运、前途等等，是没有根据的。　

　　·与俞芳等人的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　■宗教　

　　耶稣外国人，我的文章，他看不懂。　

　　·与陈梦韶的谈话，录自陈梦韶《鲁迅先生在厦门大学》，文　

　　收天津人民出版社1983年版《鲁迅生平史料汇编》第4辑。　

　　不如看《百法明门论》（当徐梵澄说要看《大乘起信论》〔传为古印度马鸣作。有梁真谛和唐实叉难陀两种译本。有人认为是六朝人伪撰——编者〕，时/编者）因为《大乘起信论》究竟是一部伪书。　

　　此当是喇嘛庙中物，断非明代之物，盖明以前佛像无作青面狰狞状者（“此”指季自求在街头小摊所见释迦像/编者）。　

　　·与季自求的谈话，录自刘挺生《一段不解的因缘——鲁迅与佛学关系查考》，见南通市图书馆藏《季自求日记》1914年1月25日所记，文收《上海鲁迅研究》第6辑。　

　　若木似乎佛法也还未学成，因为前天我路上遇见他坐了马车走过，要不然有了神足通，何必再要什么马车呢。　

　　·与友人的谈话，录自周遐寿著，人民文　

　　学出版社1953年版《鲁迅的故家》。　

　　如或一蹶，又走另一极端，行出世道，亦不可。人生在世界上，是“出”不到哪里去的。……作和尚会使神经不正常，使人乖异。　





　

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第71节：宗教
作者：　吴作桥

　　·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花旧影——对鲁　

　　迅先生的一些回忆》，文收《鲁迅研究资料》第11辑。　

　　释迦牟尼真是大哲，我平常对人生有许多难以解决的问题，而他居然大部分早已明白启示了，真是大哲！　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　（杨仁山的佛学）“是好的。”（杨氏被称为中国近代佛教“中兴之祖”/编者）。　

　　·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星光旧　

　　影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。　

　　■中国文化　

　　不错，中国的文化也有美丽的地方，但恶丑的地方实在太多，正像一个美人生了遍体的恶疮。若要遮她的面子，当然只好歌颂她的美丽，而遮隐她的疮。但我以为指出她的恶疮的人倒是真爱她的人，因为她可以因此自惭而急于求医。　

　　·与姚克的谈话，录自树榆《指出恶疮倒是真爱》，文刊1994年第7期《鲁迅研究月刊》。　

　　中国文化受到佛教的影响，实在太深了。　

　　·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花旧　

　　影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。　

　　不让这些有阳刚之气的青年露芽出头的话，文化就不会发展。　

　　·与儿岛亨等的谈话，录自泉彪之助作，张嵩平　

　　译《回忆鲁迅和上海内山书店》，文刊《上海　

　　鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。　

　　“弄古书，要没有道学气，以避免迂阔和拘泥；但也绝对不宜有才子气。要那样，即使求之今人，也是很难得的。”　

　　“费点工夫，你可以整理出一部文网史来的吧？”　

　　·与唐的谈话，录自唐《纪念鲁迅先生》，文　

　　刊1936年11月15日《作家》第2卷第2期。　

　　此目（指当时京师图书馆的善本书目/编者）必须录副，私人存一部，因为付印无时，世事变迁不定，必须另录一份，他时方有依据。　

　　·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年6月版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　丛书堂抄本《嵇康集》，我曾经翻阅过，里边涂去原文另加校改处，大抵根据刻本，反失本真，你能够仔仔细细的照原书抄一下，也是我所急需的。　

　　·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年6月版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　我们来讲馆里的书籍。馆中有十二卷本白棉纸《说郛》，我看是明初抄本，可惜内容不详……何妨录出大家来研究研究。　

　　·与张宗祥的谈话，录自张宗祥《我所知道的鲁迅》，文收上海文艺出版社1979年6月版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　“日本人喜欢在研究里引用四库全书和什么根据帝王等等编纂的书籍，但是我们中国人并不这样。何以故？因为不能任用那种既非专门学者，又非专门研究者，而是依靠金钱和统治作出来的书籍。那种书籍有很多错误。为什么，那些编纂的人，是作为官吏每日拿着月薪从事编纂的，既非出自学者良心的研究，当然又非出自学者的态度。那只是从这种出发点做一种堆积，不管它是怎样的庞大，它只不过是对帝王的任何事情都极为嗜好的一种堆积罢了。它并不是学者必须引用的东西。不管量是怎样的小，数是怎样的少，只要是学者出于学者的良心的研究著作，以及出于完全学者的态度的编纂著述，我们都愿意引用，并把它作为研究的对象。”　

　　·与内山完造的谈话，录自内山完造《四库全书的信誉》，文收内山完造著，日本改造社1938年版《上海漫语》。　

　　“（汝）所藏旧画十二帧，疑系织贡图，清初物也。”　

　　·与季自求的谈话，录自1914年3月27日季自求　

　　日记，转录自钦鸿《季自求与鲁迅、周作人的　

　　一段交往》，文刊2000年第2期《鲁迅研究月刊》。　

　　“我来到南方想不到会看见你们（指鲁迅在北京时教的学生戴锡樟、宋文翰、吴艹育、赵宗闽、林品石等五位，时在集美学校教国文/编者），真是难得。　

　　“白话文的推行是不可改变了，有些人要复古也是不可能的了。　

　　“你们这样做了（指这五位学生在集美推广白话文/编者），有没有人在压迫和反对你们呢？”　

　　·与戴锡樟等五位学生的谈话，录自戴锡樟《鲁迅师在厦　

　　门时期与我们的聚会》，文刊《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　杨子为我，只取他自己明白，当然不会著书；墨子兼爱，必使人共喻，故其文词丁宁反复；老子的“无为而无不为”，总嫌其太阴柔；庄子的文词深闳放肆，则入于虚无了。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　生活在世上而“无为”，是最没有意思的事情。老子的“无为而无不为”的话是骗人的，我讨厌它。我不喜欢作这种无为的说教的老子。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译湖南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　“财神老爷有元宝，那是有钱供奉的，香火最旺。关圣大帝，他有周仓大刀把门，他的庙宇也不错；孔老夫子既没有大刀，又没有元宝，自该倒霉的。”　

　　·与曹聚仁的谈话，录自曹聚仁著，东方出版中心1999年版《鲁迅评传》。　





　

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第72节：中国文化
作者：　吴作桥

　　孔子是权势者的圣人，不值得参拜。　

　　·与浙江两级师范学堂同事的谈话，录自王祖勋、董舒林《鲁迅在浙江两级师范学堂》，文收《西湖》编辑部1979年印《鲁迅在杭州》。　

　　孔夫子没有学过数学，干禄经中没有几何学，只好喟然叹息地走他的末路了。　

　　·与曹艺的谈话，录自曹艺《纪念鲁迅先生》，文收湖南人民出版社1981年版《鲁迅诞辰百年纪念集》。　

　　“老板，孔老夫子如果此刻还活着的话，那么他是亲日呢还是排日呢？”　

　　·与内山完造的谈话，录自内山完造《忆鲁迅　

　　先生》，文刊1936年11月15日《作家》。　

　　真的孔夫子，他是富有人情味的，孟夫子就不同了。　

　　·与曹聚仁的谈话，录自曹聚仁《鲁迅与我》，文收曹聚仁著，三联书店1987年版《书林新话》。　

　　“孔老二他是没有见过‘山’的。”　

　　·与萧军的谈话，录自田军《十月十五日》，文刊1936年11月5日《中流》半月刊第1卷第5期。　

　　我说老板（指内山完造/编者）呀，您既是个基督教徒，最好富士康小说网中国墨子的书啊。　

　　·与内山完造的谈话，录自儿岛亨《未被了　

　　解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　■语言文字　

　　我查字典只查《康熙字典》，那是许多学者经过长年月编写成，比较可以信用。　

　　是不看（《辞源》）的。　

　　就看（《辞海》）担任编辑的那些人，也没有什么了不起的。　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉著，钟敬文译，湖　

　　南人民出版社1980年版《鲁迅的印象》。　

　　你认为利用萤火虫的光和窗外的雪能看书吗？　

　　据说，有一位好学的青年，利用萤火虫的光和窗外的雪光，不分昼夜地努力学习，这件事就传开了（指成语“囊萤映雪”，是车胤囊萤，孙康映雪的故事/编者）。他的一位朋友听到之后，就想去看个究竟，于是，白天就去找他。他心想，晚上他要靠萤光坚持学习，白天准得更用功。当他去到一看，这个青年却在呼呼睡大觉。　

　　他的朋友见到这个情形不免有些生气，心想：“真怪，人们竟能相信这一套胡诌的谎言。”一会儿，这个青年醒来，他的朋友就问他：“听前人说你在不分昼夜地学习，就连萤火虫都要捉来用，可你……你这到底是怎么一回事？”那个青年回答很有意思，说：