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天启风云-第109部分
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高攀龙的意思很明确,以前都是由一个主官随机应变处理事件,现在人多了反而解决问题的能力弱了,这就是人们常说的龙多不治水。不过这也难怪,现在的辅政部门中很多都是些经过短期培训的京中闲官,还有些胸怀大志但志大才疏的有志青年,他们只有一腔热情而没有多少实际经验,两句话就能说明白的事要引经据典说一大篇纯粹耽误事,再加上拖延误会等原因,难怪高攀龙会说他们把一般事务解决成特殊问题。
天启想了想说:“这事朕明白了待会儿再说,杨涟先说说你的调查结果是怎么回事,为什么写得那么简单?这可不是你一贯的作风。”
杨涟说:“臣惭愧!不能够领会到皇上的意思,臣一直认为这天下当然是皇上的天下,谁也不能也不敢说天下是其他人的。”
天启点了点头说:“据杨涟所说把天下的所属分为所有权和治理权是钱谦益的提议,钱谦益就来说一说你是怎么考虑的,怎么会这样想?”
钱谦益说:“臣之所以这样想是受了皇上的启发,当年皇上把土地分为所有权、使用权和耕种权,让大家明白因为土地归朝廷所有所以种什么品种还有一个人最高拥有的田亩数量都得朝廷说了算。地主有使用权所以有权利收取地租,百姓要生存所以有耕种权,只要按时按量交租地主不得剥夺百姓的耕种权。这些区分方法臣从心里很是认同,曾经仔细揣摩过,所以一听杨涟杨大人说起就想起了这事。”
杨涟这时候说:“钱大人一说我也想起了,皇上限制商人的利润,只允许他们的利润最高两成,也是说他们的所有商铺也好工场也好只有经营权没有所有权,让他们明白普天之下莫非王土不是只说说而已。”
天启满意地点了点头问:“两位都说得对,那依钱谦益你的意见这天下的所有权属于谁?治理权又属于谁?”
钱谦益说:“所有权当然属于皇上,治理权也很明确就是本朝开国之初就宣告天下的,是君与士大夫共治天下。”
天启皱眉道:“朕的意思很明确,就是通过对天下归属的认定来发动百姓,让他们有认同感和参与意识。你说这所有权和治理权都属于朕和官员,那普通百姓会有认同感和参与意识吗?又怎么能够做到比以往更能发动他们呢?”
钱谦益说:“这样或许会激发百姓们读书的兴趣,他们会慢慢明白‘万般皆下品,唯有读书高’的道理。”
天启摇头说:“读书出仕治理国家,这条路还是太窄了,大明的百姓有万万之数,总不可能都来当官吧?假如大明成了官国那又由谁来种田纳粮当兵卫国呢?”
钱谦益想了想说:“臣愚钝!请皇上明示!”
天启说:“朕认为天下是天下人之天下这话是对的,天下不属于某一个人,甚至不能说属于某一小部分人。从秦始皇称帝以来到现在,帝王换了一个又一个很多还是不同姓的帝王,说明这天下并不专属于某一人或者某一姓。不过虽说这天下是天下人之天下,但是也要细分一分才是正理,否则的话曲解这话的人就会认为他是天下人之一,这天下也就应该属于他,这就会给他本人和大家都产生大麻烦。”
杨涟问:“皇上认为应该怎么分?”
天启说:“淮南子上说‘四方上下曰宇,古往今来曰宙,以喻天地。’这里说了天下有时间和空间两种,朕认为既可以按空间分也可以按时间分。空间就是我大明能够控制的地方,那些我大明军力尚不能去控制的地方也就暂时不去想。时间就是指过去、现在还有将来,也就是说这天下是过去人的,也是现在人的,最后会成为将来之人的。”
292 知行合一
监政院中这几人还有杨涟和钱谦益都不是简单的人,一听天启的话就明白了天启的意思。天启的原意是要尽量多地发动百姓起来做事,而且是要主动要求为国效力,这就需要百姓有主人翁意识。大明的天下属于大明的皇帝,治理权属于皇帝和士大夫,怎么看都跟普通老百姓没有多少关系,现在把所有权分成三份,一下子就把一个不可分割的权利匀成三个,分起来就显得游刃有余,而且还不会让出治理权,实在是让人高兴。
刘宗周首先说:“皇上就是皇上,考虑的问题也不是一般人能想得出来的,这也是臣真心佩服的地方。听他们说前几天在叶大人府中商议出一个所有权和治理权分开,臣就在想这所有权和治理权就算分开也不能让给普通百姓,就算给他们他们也不知道该怎么用。现在皇上不谈治理权而把所有权分成三份,就可以拿出一份变通一下,相信会让很多人高兴。”
高攀龙说:“是啊,记得古书上记载周朝时有个国君犯了众怒,惹得百姓群起而攻之,百姓们把国君和大臣都赶走后庆祝了一番,然后又回家种田去,这就说明百姓们只知道种田纳粮,给他们机会也不一定会用。臣想皇上现在要分一份权力出来也是思虑长远,为了避免后代某位皇帝犯众怒,所以才让百姓有主人翁意识。现在的百姓很多人不把自己当主人,就算敌人来了也觉得没什么,最多是换个交税的地方,这样下去是很危险的。”
天启说:“古人很单纯,现在如果有暴民占了北京肯定不会庆祝一番就走,以前的人没有主人翁意识是发泄了怨气后马上离开,现在的人也没有主人翁意识,不过现在人聪明会把朕的江山变成他们的江山。所以朕认为应该把国家的所有权分一部分出来,然后把这一部分细分成千千万万份,让每个人都有机会得到一点点。猛一看是朕的权利变少了,其实只要运作得好朕的江山会变得更加稳固。”
信王这时候说:“不知道皇兄准备把哪一部分拿出来分呢?”
天启说:“不管是过去之人还是未来之人,他们的权利必须在现在人的身上体现,因为一个没来一个已经走了。因此朕认为把现在人的权利拿出来与天下人分享,让所有人都感受到自己也是国家的主人。”
信王摇了摇头说:“这个臣弟就不懂了,皇兄把现在人的权利拿出来给天下人分享,那么皇兄你是什么身份呢?臣弟等人难道要听所有百姓的决定?他们乱来怎么办?”
天启说:“信王这问题问得好,为兄现在是皇帝将来还是皇帝,只是职能不一样了。以前皇帝什么事都要管而且是一言九鼎,你们想一想现在朕的权力是不是已经小多了?至于说主政官员该听谁的,还是那句话,这个国家属于谁就听谁的。朕要诏告天下说天下三分,做任何事既要考虑现在人的感受,也要考虑是不是符合祖辈的精神,更要考虑是不是能让子孙后代的生活更好。假如这些话都得到百姓们的赞同,他们就会明白三份权利他们只占一份不能乱来。”
信王疑惑道:“三份中的一份?那还有两份是不是由皇兄抓在手中?如果这样还说得过去,否则的话被其他人掌握住他就占住大义了。”
天启说:“就算朕抓不住也不会任由其他人去碰,祖辈都不在了子孙还没有来,需要在我们现在人中找个人或者一群人去代表他们,只有这样才能确保国家的平稳延续。那么什么样的人能够代表祖辈和子孙?朕认为只有所有人信任的人才能代表,而信任一个人不是看一个人长得好不好看,也不是看他会不会说,也不是看他能不能做事,最终是要看他的言与行是否一致,说的和做的是否符合大家的意愿。”
信王问道:“皇兄说的好像有道理,不过把国家的所有权分成三份臣弟不但没见过连听都没有听说过,皇兄是怎么想出来的?会不会出现意外?”
天启说:“朕看过一些泰西人的书,他们的书中提到除了君主还有一个叫住教皇的人掌管着他们国家的一部分权力,甚至当君主的权势小时还要由教皇来决定君主的废立,就像汉、唐某些时候皇帝的权势小时要由臣子甚至太监来兴废立之事,这在大明是绝对不能容许的!那些教皇为什么会掌握那么大的权力?还不是他们花言巧语欺骗百姓甚至欺骗王公大臣,说他们是什么替上帝做事的人,能掌握人死后的命运决定你死后上天堂还是下地狱。”
刘宗周说:“那些洋和尚跟大明的土和尚差不多,都是拿前世后世来哄骗人,只不过大明的土和尚道行浅只能骗普通百姓,泰西的洋和尚道行深能骗到泰西的君主。皇上的意思臣也明白,现在人的权利可以让包括百姓包括官吏在内的所有人来表达甚至决定,但过去之人和未来之人的权利必须要有人代表,这个人必须要得到绝大多数人的信任。只要皇上没有像高大人开始说的那个周朝的国君那样犯众怒,这个代表的位置非皇上莫属。”
天启说:“也不一定非得朕来代表,前一阵朕说这件事时信王和刘大人都在,当时还有福王、瑞王等人在,朕让这些人在一起说这事是有一定考虑的,就是想把这个代表落在一群人身上而不是落在某一个人身上。一个人的能力比不上一群人的能力,同样的道理一个人考虑问题也不像一群人那么周全,假如某个承担责任的帝王由于自身的责任心或者能力的欠缺,势必让国家走向衰败,甚至让全体百姓都跟他一起走到万劫不复的境地。”
见天启这样说刘宗周和高攀龙还有徐光启都不接口,杨涟和钱谦益本来不是监政院的人说完事在一起旁听,现在见天启说起皇族内权力的分配,就算感到有不妥介于信王在侧也不好贸然反对或者赞同,现在是坐也不是走也不是很是尴尬。
杨涟想了想对天启说:“皇上,臣等不是监政院的人,这等重大事务的商议臣等也不该多听,如果皇上没有别的吩咐臣与钱大人就暂时告退。”
天启想了想说:“你们要离开也好,不过朕有件事要你们去办,钱谦益现在在做什么?每天做些什么事?”
钱谦益说:“回皇上,臣以前在翰林院后来在信王府再后来到了礼部,现在是礼部五品郎中,每天事务不多很是清闲。”
天启点了点头说:“这是朕第三次听人说自己很清闲,第一次是杨涟,第二次是刘侨,第三次是你钱谦益。朕有个重要差事需要几个人去办,只是一直还没有最后决定下来,既然你们三个都有空而都有一定的见识,干脆就让你们去办。你们先下去休息顺便作好准备,一定下来就通知你们。”
等杨涟和钱谦益走后天启说:“你们不要那么诧异,朕开始说要把这个代表祖辈和子孙的重要职位不放在一个人身上,那是有一定考虑的。千百年来皇帝都是孤家寡人,皇位面前没有兄弟也没有父子,朕不想朕的西瓜和冬瓜两个儿子以后都斗得你死我活,朕希望他们将来能像朕与信王这样友爱。”
信王听天启这样说眼睛都红了,说道:“皇兄对臣弟的情义古今罕有,臣弟也希望两位皇侄也能像你我兄弟这般。”
刘宗周轻咳了一声说:“这是皇上的家事臣等不便多言,我们还是先说说怎么让百姓切实感受到他们能够享受皇上让出的权利。”
天启说:“这个问题很简单,对国家的治理是读书人的事,这一点朕赞同也不想轻易改变,因为人只有读书才会明理。明了理才会通理,通理之人才会在治理国家时不会一意孤行酿成大错。要让百姓感受到享受了权利,感受到他们也是国家的主人,就是要在治理国家时听从他们的意见,只有他们的意见得到尊重他们才会有主人的感觉,你们说是不是这个道理?”
天启话音一落就听到高攀龙轻轻“啊”了一声,天启问:“高大人想起了什么?”
高攀龙若有所思地说:“皇上这话让臣好像明白了点什么,但仔细一想又想不起来。”
天启笑道:“高大人是不是想起了一开始说的话?就是地方辅政部门中人经验不足将一般事务处理成特殊事务了?”
高攀龙想了想大声说:“对!就是这事!臣这几天一直在想为什么地方辅政部门处理起事来就有那么些磕磕袢袢呢?对其它部门来说我们监政院是监政院,但对皇上来说我们监政院就是辅政部门啊。监政院成立这么久我们自认还是合格的,皇上也没有嫌弃我们说哪里不行办事不力,怎么地方辅政部门就不能胜任?”
293 知行合一(下)
高攀龙的话一说出来大家都觉得好像是那么回事,同样是辅政部门为什么地方部门跟京里的中央部门比起来就差那么多呢?虽说地方人员的素质要低一些,但他们遇到的事务同样也要小要少得多,怎么就会一不小心把一般事务处理成特殊事务?就算他们的能力有欠缺那些监政官可都是以前的候补官员和都察院中的御史,平时说起治国理念一个个都是舌绽莲花头头是道,不会都是马谡样的人物只会说得好听遇到真正事务就束手无策了吧?
天启说:“开始朕就觉得这问题跟我们要讨论的问题有相通之处,既然如此我们就把开始说的权利分清楚,看哪里出现了问题就解决哪里,解决了这一处的问题说不准另外一处的事也会迎刃而解。”
刘宗周问:“皇上准备怎么分怎么做?”
天启说:“刚才已经说过,国家的所有权分成三部分,按时间分可以分为过去、现在、将来,这三个时间段的人之权利都必须在现在人身上体现,那么就必须有三种不同的人群去代表这三部分人,而且代表三种人的不同代表还必须在治理国家中发挥作用。以现在监政院你们几个人的组成为例,有圣学院的人有博学院的人,还有都察院和政务院中的人,圣学院中人都是些有经验的老臣,博学院中的人能发现或发明新东西,正可以代表过去和未来两类人。”
大家听天启一说顿时都不住点头,都想这话有道理,过去的人并不非要说他们已经死了,只要是离开主要岗位的都可以算在内,未来的人也不一定非要指还没生下来,只要他们还没有成为治理国家的主角但终会到来,也算是未来之人。圣学院和博学院在成立之初大家都不看好,很多人都想着一群过气的老臣和一群只会搞些歪门邪道的书生能做什么事?谁知道后来人们才发现过气的老臣经验丰富,书生们也不全搞的歪门邪道。
其它什么历法和算术等就不必说,只说徐光启搞的那些耐旱高产的品种就解决了很多人肚子饿的问题,还有倪元璐跟博学院中人联手搞的手雷和新型大炮,硬是让在辽东方向感到无尽压力的明军感受到了自信和自豪。在政务和吏治方面圣学院和博学院也有很多建议,避免了官员间因为交流不畅产生的没有必要的冲突,有时候经验是很有用的,从书本上总结出来的理论也是很有用的,经验加理论那更算得上是珠联璧合。
刘宗周问:“以皇上的划分圣学院代表过去博学院代表未来,那么政务院和都察院是不是就就代表现在?”
天启想了想说:“恐怕不能这么说,朕开始也说了所有权分一部分出去,但治理权是不能乱分的,代表三种人的不同代表要在治理国家中发挥作用,可是并不表示他们就一定得主持政务。治理国家一般可以分位两件事,一件是治事一件是治人,这治事就是管理政务治人也就是管理官员,政务院和都察院在监政院中多是在听从意见而不是发表意见,你们想一想是不是这个理?”
信王这时候说道:“皇兄说得对,皇兄把政务撒手不管后臣弟开始一个人确实有些忐忑不安,有了监政院后心里踏实多了。无论是政务院的事还是都察院的事,在这里跟几位一商议,最后的结论一般都是行得通的。”
见信王如此说而高攀龙也不住点头,天启说道:“既然政务院和都察院在监政院中多为听取意见而很少发表意见,是不是可以说还缺少一部分人来代表现在人来辅助政务呢?”
刘宗周问道:“皇上认为臣和徐大人不能代表现在人?”
天启说:“当然不是,任何人只要得到多数人的赞同都可以代表现在人,问题是你代表了一类人就不能代表另外一类人。举个例子吧,两个人正在比赛,就像前一阵运动会一样你追我赶,假如让你刘大人代表一方你能做到,但要你代表两方或者说是三方,你能自己跟自己比赛吗?”
刘宗周听了默不作声,高攀龙点头说:“是啊,三部分人的****在一起,肯定要为了所代表的一方尽力争取权益,否则的话别人就不会要你来代表。都在尽力争取就肯定会产生争执,如果一个人代表几方难免就会想着怎么平衡,而考虑平衡不应该是代表考虑的事而应该是裁决者考虑的事。”
天启说:“这也回答了信王最开始的问题,权利让出去一部分后朕该做什么,朕认为朕自己适合做这个裁决之人,也只配做这个裁决之人。朕身居深宫不能亲自与民时常交流,代表不了现在的人,代表过去和未来的人也没有那么多的经验和知识,还得让圣学院和博学院来协助朕做事。对政务和吏治方面的管理也没有那么些时间和耐心,需要政务院和都察院来协助,但是朕可以结合大家一起做事,把不同的人放在合适的位置使大家力向一处使。”
高攀龙问:“照皇上这么说中央是这样地方上也应该是这样,地方上无论是主政官还是监政官都不能代表现在人,而地方辅政部门的人最多能代表过去之人和未来之人,是不是这也是出现问题的原因?照此说来又应该由谁来代表现在人?”
天启说:“确实是这样,我们确实还缺少一些人来代表现在人,这也是各地出现问题的原因。”
高攀龙说:“这点臣有些不明白,还是开始那句话,为什么中央的辅政部门能做得好地方上的辅政部门就做不好?就算辅政部门都没有经验,那些平时口若悬河的监政官还有以前事事通达的施政官,怎么突然就什么都不会了?难道这是人多了反而不会做事?”
天启说:“具体是什么原因朕不清楚,相信你们也是隔山隔水说不明白,不过朕猜想或许是应对的人不一样。你们想啊,你们在京里要处理的事务都是面对一些官员,这些官员到了京里有什么话有什么要求都会直接说出来,就算有哪些地方没有满意也能委婉地表述。地方上就不一样,他们遇到的多是普通老百姓,百姓们没有读过什么书不甚明理,只知道按自己的想法提出要求,假如自己的要求一次两次无数次不能得到满足,他们肯定会发泄怨气。”
高攀龙说:“看来还得要求地方官员尤其是辅政官员平时要多去了解民情,只有知道百姓们需要什么才能把事情处理得更好。”
天启想了想说:“或许不需要那么麻烦,开始不是说了缺少一部分人来代表现在人吗?现在的人有万万之数不是某一个人能够代表得了的,所谓众口难调就说的这个道理。朕在想能不能在每个辅政部门里都增加一部分人,这些人必须是当地百姓选出来的人,他们只负责表达百姓的真正需求,如果百姓有不满情绪他们也可以去开解。对百姓来说自己选出来的人肯定是信任的人,他们信任的人去开解他们肯定比一个生人去做这样的事效果要好。”
刘宗周说:“皇上这么一提让臣想起了两年前的对话,皇上和臣当时讨论一件事同意的人多是不是就一定正确,结论如何现在也不得而知。假如皇上真要让百姓选一些人出来代表他们,这就势必要用少数服从多数的形式去选出代表,用少数服从多数这一方法选出的代表就一定正确吗?或者说皇上已经认顶少数服从多数选出来的人一定正确一定能够胜任呢?”
天启摇头说:“直到现在朕还是那个观点,少数服从多数这一形式选出的人或者事不一定正确,不过这种方法选出来的人肯定得到大多数人的信任。只要得到大多数人的信任就算失败也不会有多大影响,因为大家都能承受。选一个人不可能事先就看出这个人是否有能力胜任,也不可能直接就选出最合适的那一个,就像是一种赌博,不过人是自己选出来的,就算最后这人输了大家也会愿赌服输。”
徐光启久未说话,听天启这样说他也说道:“臣看皇上的意见有一定道理,我们现在在这里讨论主要是怕出现漏洞,如果真需要百姓选一些人出来代表他们,那就可以试一试。想臣在试验新品种时没有一开始就全面铺开,而是找一两处先作实验,当有一定成效了就大面积推广,皇上不妨试一试用这个先小面积小范围试验的办法。”
天启说:“徐大人这是老成持重的办法,也是经过试验后验证的办法,朕认为可以这么说,内容还有待试验,但这种先小范围试验再大范围推广的办法已经经�
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