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横扫晚清的无敌舰队-第167部分

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    不过霍必澜毕竟是有丰富经验的外交官,应变能力还是很强的,在仓促之中,立刻就想到了解决的办法,于是赶忙向李鸿章猛打眼色,示意让李鸿章开口挽留海外华人,毕竟他的立场相对超脱,适合来打这个圆场。

    李鸿章自然明白霍必澜的用意,而且他也不希望谈判破裂; 至少不是现在这个样子破裂,而在这个时候,也只能由自己出面周旋,让双方都有台阶下,就是霍必澜不给他使眼色,李鸿章也会出面挽留海外华人,现在正好卖霍必澜一个人情。

    于是李鸿章立刻起身,大叫道:“秦政委,留步,留步,有话好说嘛。”然后又对身边的李经方道:“快,快去追秦政委。”

    李经方赶忙起身,追上了秦铮等一行人,道:“秦政委,三方谈判关系重大,又岂是能在一时谈好,您又何必如此着急呢?则留下来再商议商议,不可轻暎顺 !�

    其实退场的决定,是刚才秦铮等人临时做出的决定,因为穿越者是不可能接受各国提出的这两份谈判条款,与其在正式谈判的时候一条一条的驳回,不如现在就一口全部否定掉。而现在做出退出谈判的决定,自然是向各国施压的一种策略,表示穿越者不会妥协的决心。

    而秦铮估计,从各国的立场来看,是决不会轻易的让谈判破裂的,因此一定会想办法挽留穿越者,这样一来在接下来的谈判中,穿越者将占据主导地位。当然就算是谈判真的破裂了,穿越者也并不害怕,毕竟在来上海之前,穿越者就己经开始准备,一但谈判不成,就会以武力来解决。正是有这样的底气,穿越者才敢坚决的宣称谈判破裂。

    现在李鸿章出面挽留,李经方也追出来了,秦铮也就顺着这个台阶下来,停下了脚步,转身返回。毕竟如果能够用谈判来解决,还是用谈判来解为好,战争只是最后的手段。

    见李经方把秦铮等人拉回来了,霍必澜也松了一口气,这个对方可真不好缠。但秦铮虽然转回,却并没有进入谈判室,而是站在门口道:“我刚才说过了,我们是不会同意这两份谈判条款的內容,因此这两份谈判条款,我们也不会再进行讨论。如果不能接受这一点,我们是不会重新展开谈判的。”

    这当然是秦铮在逼迫各国方面表怎,尽管是李鸿章出面挽留,但秦铮相信各国也一定会坐视其成,但想把自己再拉回来谈,那么不做出实质性的让步是不可能的,这不仅仅是面子问题,而且还是关系到在后面谈判中,由谁来主导的问题。

    这一下球又踢回到了霍必澜的脚下,因为他必须对秦铮的要求作出一个明确的答复,而这时霍必澜也不禁犹豫起来,如果答应,那么再随后的谈判中,己方无疑将处于非常不利的位置,恐怕很难达到自己的目地;但拒绝海外华人的要求,海外华人肯定不会继续参与谈判,那么这次谈判也就彻底破裂了,而这一来恐怕连李鸿章都帮不了他。因此霍必澜现在也是左右为难,不知道应该怎样回答才好。

    好在是这个时候克佩纳道:“这样吧,我们双方就各让一步,我们给贵方的谈判条款在这次谈判中不再进行讨论,但我们给清国谈判条款仍然有效,可以进行讨论,大家还是坐下来接着谈。”

    李鸿章听了,也赶忙道:“是啊,是啊,既然是谈判,自然就是要慢慢谈,那能连谈都还没有谈就算谈判破裂了呢,我看大家还是各让一步,继续谈吧。”

    秦铮想了想,虽然没有把各国提出的两个谈判条款都否定掉,但在正式谈判之前就否定掉一个,也算是赢得了一个胜利,毕竟像这种谈判,是一个长时间的博奕,也不可能指望一棍子就将对方打死。而各国对清廷的谈判条款虽然保留下来,在正式讨论的时候可以一条一条的反驳,反正穿越者是不可能接受的。因此秦铮点了点头,道:“好吧,我们同意各让一步,不过接下来要先从我们的谈判条款开始讨论。”

    这时众人的目光又转向到霍必澜的身上,毕竞在各国一方,还必须要由霍必澜来做最终的决定。

    从霍必澜的心里来说,自然是百般不愿,虽然说对海外华人的谈判条款本来就不做希望,但在还没有正式开始谈就被全盘否定,这显然不是最初制定这份谈判条款的初衷,而且还要先从海外华人的谈判条款开始讨论,可以说这次谈判是出师不利,但开局不利并不等于这次谈判就彻底失败,己方还是保留了对清廷的谈判条款,还保住了谈判不破裂,因此还是有翻盘的机会,毕竟霍必澜手里还有牌可出。于是霍必澜也只好点了点头,道:“好吧,我们同意贵方的要求。”

    三方又在谈判桌前重新就座,开始继续谈判,接下来自然就是对穿越者提出的谈判条款进行讨论。

    穿越者提出的谈判条款共有7条,俱体內容是:

    一谈判结束之后三天內,八国联军将北京交给人民军控制,八国联军撤出北京城外20公里驻扎,并在一个月内由各国派遣船只,将八国联军全部撤回国内;

    二八国联军在中国掠夺的钱财、物品等,在撤出北京之前,全部交还给人民军,不得私藏;

    三在前期战争中被人民军俘虏的八国联军士兵由各国支付赎俘费用赎回;

    四在前期战争中,八国联军被人民军缴获的武器、物资、舰船均由海外华人所有,并自由处置;

    五天津、威海卫、青岛租界均废除,由海外华人接管,租界的一切制度全部废除,由海外华人制定新的制度,原天津、威海卫、青岛租界可以保留,海外华人保证原租界内各国居民、企业、工厂、商行的安全,但需要尊守海外华人制定新的制度。

    六海外华人将敦促清廷保护各国使馆的安全,不再发生攻击使馆的事件;

    七海外华人愿与各国进行广泛的经济贸易来望,在平等合作的基础上,互惠互利;

    不过在正式讨论之后,双方就对第一条产生了巨大的分歧。因为北京的政治、像征意义十分巨大,无论是穿越者还是各国,都希望控制北京,做为对清廷谈条件的筹码,因此做为现在北京的实际控制者,各国自然不希望将北京交给穿越者来接管。

    霍必澜首先道:“秦政委,我们认为贵方提出的第一条非常不妥,北京是湥Ч亩汲牵湍忝遣'有关系,因此我们认为不应将北京列入到这一次谈判中来。”

    秦铮道:“现在北京正被你们侵占,对于我们来说,属于敌战区,怎么会不应列入到这一次谈判中来呢?而且一但谈判成功,你们就应该让出北京,因此甴我们来接管北京,也是理所当然的事情。”

    白藻泰道:“刚才霍必澜先生说过,北京是湥Ч亩汲牵笾谒淙皇腔耍颓骞⒚挥猩舷率艄叵担虼宋颐侨衔h你们接管北京,是不合理的,等谈判结束之后,我们会和清国协商北京的问题,或者等一会儿讨论清国的谈判条款的时候,再来讨论北京的问题。”

    李三杰笑道:“我们和湥Ч袥'有上下属关系,和我们要接管北京,并没有直接的关糸吧,你们各国和湥Ч矝'有上下属关系,现在还占着北京呢?哪么我们为什么就不能在谈判之后接管北京?”
………………………………

第三九七章 谈判(五)

    霍必澜道:“这当然是不同的,北京是我们的军队付出了巨大的牺牲才攻下来的,因此在没有和清国谈成条约之前,我们是绝对不会将北京交给任何人的。”

    秦铮针锋相对道:“你们攻占北京的战争是侵略战争,因此在谈判结束以后,就应该立刻撤出北京,我们和湥Ч淙粵'有上下属关系,但我们是中国人,完全有资格接管北京,这一点我们绝不会退让,如果你们觉得北京是你们的军队通过战争攻占了,那么我们也可以通过战争,把北京再夺回来。”

    霍必澜也不甘示弱,道:“好啊; 你们就去进攻北京,看能不能夺下北京。”

    眼看着双方又要谈僵了,李鸿章赶忙道:“这样吧,即然你们两方就北京的问题暂时难以达成一致,那么不访先把这一条放一放,讨论后面的条款。”

    其实在谈判中对某一条款双方互不相让,进入僵持,是常有的情况,而通常的解决办法就是先把难以妥协的条款放下来,转而去讨论其他的条款,先把容易达成一致的条款谈好,然后再回头来讨论难谈的部份,这一来是在推动谈判不断进行下去;二来也是尽可能先找到双方的共同点,减少分歧,有利于后面对困难部份的讨论。因此穿越者和各国对李鸿章的提议均没有异议,不过由于第二条和第一条是紧密相关的,于是双方跳过了第二条,而直接讨论第三条。

    不过随后的讨论仍然进行得相当不顺利,虽然双方对后面条款的对立程度没有前二条那么大,但仍然还是存在着巨大的分歧。对于赎俘的问题,各国方面虽然同意出赎俘费用,但却提出了费用的上限,也就是一口价,赎回所有的俘虏,而且愿意付出的赎俘总费为100万两白银。

    这一点自然遭到了穿越者的拒绝,因为这个费用和穿越者的预期相差得太大了。在谈判条款中,穿越者并没有向各国提出赔款的要求,但指望靠赎俘大赚一笔。因此穿越者主张按照相应的计算公式来确定赎俘费用,并且将赎俘费用分成两个部份,一部份是赎俘的直接费用,这是按照俘虏的军街不同,直接费用也是不同的,军衔越高,赎俘的费用自然也就越高,一名将军的赎俘费用要抵得上近百名普通列兵;另一部份则是在被俘期间的管理、生活、伙食费用,这是按时间计算,被俘的时间越长,需要支付的费用就越高,另外,谈判每拖一天,费用也会增加一天。

    虽然穿越者没有计算出如果按照自己提出的方案,最终需要多少费用,预计至少在500…600万两白银左右,甚致会更多,而这远远超过了各国的预期,自然不能被各国所接受。结果双方又展开了激烈的争辩,互不相让,最终只能确定各国应支付赎俘费用,但如何确定赎俘费用,则放到以后再讨论。

    对于第四条,天津、威海卫、青岛租界废除的问题,本来是没什么可争议的,因为各国都明白,被海外华人吞下的地方,就别想他们再吞出来; 各国真正的打算是从清廷那里获得补偿; 因此各国给清廷的谈判条款中有获得新租界这一条 。

    不过各国也不会让穿越者轻松过关,而是要利用这一条为其他的条款谈判增加筹码,因此各国提出租界可以让给穿越者,但穿越者必须向各国支付一定的费用,以弥补各国的损失,但这自然而然的遭到了穿越者的断然拒绝,租界都己经被我占了,还想要我出钱,门都没有。

    第五条的讨论也和第四条差不多,基本都属于各国准备放弃的东西,只不过是没理也要搅三分,因此最终都只能阁致再议。

    只有第六条、第七条双方的分歧并不大,因为这两条都照顾到了各国的利益,基本属于双方互惠互利的,因此也基本可以确定下来,当然在细节方面,还有需要再详细讨论的地方,但大原则是可以定下来了。

    总体来看,穿越者提出的七条谈判条款中,存在巨大分歧的有二条;有异议,但还需要再进行讨论谈判的有三条;而基本可以确定下来的有两条,这在谈判中属于基本正常的情况,毕竟这只是最初的讨论,当然不可能一下子全部确定下来。而这也说明穿越者提出的谈判条款还是大体靠谱的,并没有向各国那样胡乱的开高价。

    这时上午的时间结束,对穿越者提出的谈判条款的初步讨论也告一段落,三方在静安寺里吃过了午饭之后,下午二时又开始继续下午的谈判,而下午讨论的是各国对清廷提出的条款。

    不过在上午受够了各国胡搅蛮缠的穿越者也终于等到了扬眉吐气的时候,对各国提出的八条条款全部否决掉,而且态度相当的坚拒,根本就不容再讨论。

    穿越者到是爽了一把,但却让各国方面感觉到十分恼火,这那里是来谈判的,分明就是来搅局啊。因此谈到后来,霍必澜也有些沉不住气了,道:“秦政委,你们的态度根本就不像是来谈判的,我很怀疑贵方谈判的诚意啊。”

    秦铮道:“我们是非常有诚意的来谈判,因此才从天津来到上海?领事先生这么说,是对我们最大的污辱,因此我希望领事先生给我一个合理的解释。”

    霍必澜道:“既然是谈判,那么就要允许对双方提出的方案进行讨论,而贵方不仅将我们提出的谈判条款全部否定,而且还坚持不许再讨论,那有这样谈判的,因此我怀疑贵方的谈判诚意,是绝对有根据的。”

    秦铮冷笑了一声,道:“领事先生,我认为做为一个外交家,您应该十分清楚,谈判并不是做买卖,你漫天要价,我就地还钱,最后双方各让一步,你好我好大家都好。贵方提出八项谈判条款全部都是不合理的条款,而且全部都超过了我们的底线,原因在刚才逐条讨论的时候,我们都说过了,因此就不在重复。但我们要全部否定,这一点是匆用置疑的。“

    眼看着双方又要谈僵了,这时白藻泰道:“刚才我们谈了半天,但都没有征求一下清国的意见,这也未免有些失礼了,因此我认为有必要听一听清国方面的意见。”

    霍必澜听了,立刻就明白白藻泰的用意,就是在碰不动海外华人的情况下,从清廷这边寻找突破口,因此也不问穿越者,转向清廷一方,道:“李中堂,我们刚才的讨论都是和清廷有关的,因此我们希望听一听贵方的态度?”

    从谈判开始直到现在,清廷只是在穿越者和各国之间快谈僵的时候出言周旋,缓和,但并没有对双方讨论的实质内容发表任何意见,而是在一边傍听。如果不知道的人见了,还以为清廷是这次谈判的调停方,而不是参与方。李经方跟着李鸿章一起干外交也有十几年的时间,还从来没有遇到过这样的情况,而听着两方讨论清廷的事务,甚致争得不可开交,清廷的谈判人员心里也不好受,有两次李经方想发表自己的意见,但都被李鸿章拦了下来。

    现在霍必澜主动来询问清廷的态度,李经方等人也不由得精神一振,总算轮到自己发言了。这时李鸿章道:“老夫实话实说,这次谈判我们虽然也位列一方,但却是由你们两方主导,我们不便喧宾夺主,此刻也没有什么可说的,只等你们两方谈出结果来,老夫再将结果上报朝廷,由朝廷决定。”顿了一顿,又道:“今天的天色己晚,各位也谈了不少,依老夫之见,今天不如就此作罢,大家回去休息一夜,等明天再接着谈吧。”

    李鸿章心里清楚,霍必澜表面是尊重清廷,但实际上是想把自己架到火上烤,无非就是希望让自己接受各国的条件来压制海外华人,不过李鸿章也明白,海外华人又岂是糊弄的,因此这一滩浑水自己可千万不能去趟,于是李鸿章来了一个装孙子两不得罪。

    霍必澜显然对李鸿章的态度十分不满,不过在这个时候也不能再说什么了,而今天谈到了这一步,也确实再谈不出什么东西来,因此霍必澜也点了点头,道:“这样也好,今天就谈到这里,明天我们再接着谈呢,秦政委以为如何呢?”

    秦铮笑道:“我洠в幸饧蔷兔魈煸偬赴伞!�

    三方都同意今天的谈判就此结束,于是各自收拾东西,纷纷离开了谈判室。

    秦铮等一行人来到外面,正要上车回礼查饭店,只听李鸿章在身后道:“秦政委请留步。”

    秦铮转过身,道:“李中堂有事吗?”

    李鸿章道:“今天多谢贵方为朝廷争取利益。”

    虽然说穿越者并没有把清廷当一回事,但在今天的谈判中,在客观上确实是帮清廷维护利益,因此李鸿章无论是不是真心,但首先也要向穿越者道谢。

    秦铮道:“李中堂太客气了,我们也是炎黄子孙,自然要維护中国的利益。”

    李鸿章又道:“不过今天谈判的內容,老夫都要如实上报给朝廷,因此还请秦政委多包涵。”

    秦铮明白,所谓谈判的內容就包括各国向清廷提出的谈判条款,别看穿越者据理力争,维护中国的利益,但清廷未必会重视这些利益,说不定为了早日谈成,而放弃其中的一些利益。但李鸿章这样做也是无可厚非,秦铮也没有理由阻拦,因此道:“这是中堂份內之事,不过也请中堂把我们的态度也详细上报朝廷。”

    李鸿章道:“这是自然。”
………………………………

第三九八章 谈判(六)

    随后又进行了两天的谈判,但基本都是穿越者和各国在谈,而清廷一方做壁上观。不过这两天的谈判进展并不大,因为穿越者和各国对己方的条件都死咬不松,不肯做出一点妥协让步,因此谈判也陷入到了一个僵局中。

    最后李鸿章建议,暂停一天,各方回去都认真的总结这三天谈判的內容,并且对各的目标进行调整,然后再重新开始谈判。穿越者和各国方面对这个建议到也没有异议,毕竟在这个时候,停一下也好,可以认真的讨论下一步谈判的策略。

    由于可以休息一天,因此当天晚上穿越者并没有开会讨论,只是和国内通话,汇报情况之后,众人就各自休息去了,准备在明天再讨论。

    但就在第二天一早,李鸿章带着李经方、张佩纶亲自来到礼查饭店,拜访秦铮。

    秦铮听了也有些意外,李鸿章在这个时候来访,一定是有重要的事情,十有**就是和这次谈判有关,因此亲自把李鸿章等人接进礼査饭店,双方在会客室里就坐,秦铮才道:“中堂今天来访,不知是为了什么事情?”

    李鸿章道:“实不相瞒,老夫昨天收到朝廷的电文,皇上和太后催促老夫,尽快和洋人签定条约,好早日恢复太平,两宫也好早日还京。”

    秦铮不动声色,道:“这么说朝廷是打算接受各国提出的条件吗?”

    李鸿章点了点头,道:“若要尽快和洋人签约,只能答应洋人的条件。”

    秦铮道:“那么敢问中堂,各国提出八项谈判条款,朝廷打算接受那几条?”

    李鸿章苦笑了一声,道:“朝廷的意思,只要能够尽快和洋人签约,任何条款都可以答应。”

    秦铮不怒反笑,道:“按中堂的说法,也就是朝廷打算全盘接受各国提出的条件,只要是能够尽快和各国签约就行了?”

    李鸿章点了点头,神色也有些不大自然,但还是道:“正是如此。”

    秦铮还没有说话,李三杰己忍不住了,忿忿道:“这是什么话,我们在战场上浴血死战,又在谈判桌上与各国唇枪舌战,只为维护中国的利益,朝廷到是大方,大笔一挥就把我们努力争取的利益全部让给了各国,难道说朝廷真的把中华大地当成他爱新觉罗家的私产吗?”

    这句话可说是相当的大逆不道,在早几十年甚致可能因为这句话而判斩立决,但李鸿章、李经方、张佩纶却都没有觉得李三杰这句话有什么不妥的意思,一来是现在清廷己经势微,根本拿穿越者没有办法;二来老实说他们也对清廷的态度不满,认为这让步实在是让得太大了。

    李经方道:“这是朝廷的意思,并非中堂本意。”

    秦铮道:“中堂,朝廷的电文是否可以让我一观?”

    李鸿章点了点头,道:“自然可以,老夫己经带来了。”说着从口袋里拿出电文,递交给秦铮。

    接过了李鸿章递来的电文,秦铮大致的看了一遍,基本的內容确实如李鸿章所说,清廷确实明确向李鸿章表示,只要能够尽快和各国签定条约,早日返回北京,各国开列的一切条件均可以答应。

    原来就在第一天的谈判结束以后,在当天晚上,李鸿章就将第一天谈判的主要內容,各国向清廷开出的条件,以及穿越者的态度发电到西安,报告给了现在己在西安暂时安居下来的临时朝廷。

    而就在次日,李鸿章就收到了清廷的回复,表示可以接受各国提出的条件,并且催促李鸿章,尽快的与各国谈成协议,签定条约。

    这个结果让李鸿章颇为意外,尽管李鸿章并不赞同穿越者坚持不赔款、不割地的原则,但也不主张全盘接受各国开出的条件,毕竟各国提出的条件实在是太苛刻了,比五年前李鸿章签定的还更有甚之而无不及,毕竟现在清廷可以依靠海外华人的支持,完全有足够的底气去和各国讨价还价,至少可以将各国的条件再压一压,对某些过于苛刻的条件,甚致还可以拒绝,能够以对清廷相对有利的条款签定条约。

    当然李鸿章认为的对清廷相对有利的条款,并不是像穿越者坚持的不赔款、不割地,而是指有选择的接受,比如说赔款就可以再砍砍价,把赔款从3亿砍到15亿,甚致是1亿,至少要比要赔得少些;而租界也可以再谈谈,到不是不可以再设立租界,毕竟洋人治理租界的水�
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