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第二次世界大战回忆录 第五卷 紧缩包围圈-第34部分
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这时，莫洛托夫问道，关于意大利舰只，是否可以给苏联政府一个答复。罗斯福的答复非常简单。大多数的商船和少数的战舰，在战时可以由三个国家使用，等到战后再按权利分配。在战争结束以前，最好的办法是，谁能更好地利用这些舰只，就让谁去利用。莫洛托夫说俄国能够很好地利用它们。我问道，苏联政府愿意在什么地方交接这些舰只。斯大林说可以在黑海办理交接手续，如果不行，就改在北海。倘若土耳其不参战，在黑海移交也就不可能了。但是，在北海仍然可以使用这些舰只。
我说，在苏联已经作出，或正在作出的各种努力以后，这只是一件小事。我们只要求能有一点时间，同意大利人讨论一下这个问题。我说我愿意看到这些舰只驶往黑海，也许我同时还能派遣几艘英王陛下的军舰同行。罗斯福总统和我需要一定的时间，以便同意大利人安排这个问题。他们的一些小舰艇已用于帮助进行巡逻工作，有些潜艇也正在运输重要的物资。我们一定不能让意大利舰队发生哗变，也不能让他们凿沉船舰。我和罗斯福总统只需要一两个月的时间，就可以同意大利人作好安排。到那时，这些舰只经过改装以后，就可以交由俄国人支配了。我还补充说，我希望派遣四五艘英国的潜艇进入黑海。如果土耳其只接受关于〃尽量利用中立地位〃的要求，这也是我们可以向它提出的事情之一，但是，我们将遵照斯大林元帅的愿望。我们对黑海是没有任何野心的。
斯大林答复说，他对于任何帮助都是很感激的。
※※※
午餐以后，休息片刻，我们走进另一个房间，在会议桌旁就座。我们继续讨论了一个下午。下面一个重要的问题就是波兰。
罗斯福总统一开始就说，他希望波兰和苏联两国政府能够恢复邦交，以便我们作出的决定能为波兰政府所接受，但是，他承认困难是存在的。斯大林问道，他应当同什么政府商谈。波兰政府及其在波兰国内的朋友同德国人保持接触。他们残杀游击队员。罗斯福总统和我都无法了解目前在那里发生的情况。
我说，波兰问题对于我们联合王国的人们来说，是很重要的，因为我们曾经因为德国侵略波兰而对它宣战。虽然我们事先毫无准备，但是由于德国进攻波兰，我们就投入了战争。我又使用三根火柴来打比喻德国、波兰和苏联。盟国的主要目标之一，就是要实现苏联西方疆界的安全，从而防止德国将来发动进攻。谈到这里，我提醒斯大林，他曾提到西面的奥得河界线。
斯大林打断了我的话，他说，以前没有提到过同波兰政府重新建立关系的问题，而只是提到要确定波兰的疆界。今天，这个问题的提法却大不相同。俄国比起其他各国来，甚至更迫切希望同波兰保持良好的关系，因为对俄国来说，这是一个有关它的疆界安全的问题。俄国赞同主要依靠牺牲德国的利益，使波兰能够复兴、发展和壮大，但是他把波兰同波兰流亡政府分开。他同波兰流亡政府断绝关系，不是因为一时的轻率行动，而是因为波兰流亡政府同希特勒一道，对俄国进行污蔑性的宣传。有什么保证足以使这种情况不再发生呢？他希望取得这样一个保证，即波兰流亡政府不再杀害游击队员，相反地，却鼓舞波兰人同德国人作战，同时不参与任何阴谋。任何波兰政府，只要它采取这种积极的措施，他都表示欢迎，并且愿意同他们恢复关系，但是，波兰流亡政府是否可能变成这种理想的政府，他对这一点毫无把握。
这时我说，如果我们在这个会议桌上能够了解俄国人对于疆界的看法，这是非常有益的。这样，我就能够向波兰人提出这个问题，并且坦率地说明我是否认为这些条件是公道的。我只代表英王陛下政府发言，英王陛下政府希望能够告诉波兰人：这个计划是切实可行的，也是他们可能获得的最好条件，英王陛下政府在和平会议上是不准备表示异议的。然后，我们就可以继续谈罗斯福总统提出的关于恢复关系的问题。我们需要的是一个强大和独立的波兰、一个对俄国保持友好的关系的波兰。
斯大林说，这是正确的，但是不能允许波兰人占有乌克兰和白俄罗斯的领土。那是不公道的。按照1939年的疆界，乌克兰和白俄罗斯的领土已归还给乌克兰和白俄罗斯了。苏俄坚持1939年的疆界，因为从人种学来说，这些疆界看来是正确的。
艾登问道，这是否指里宾特洛甫莫洛托夫线。
〃你怎么叫它都行。〃斯大林说。
莫洛托夫说，这条线一般都称为寇松线。
〃不对，〃艾登说，〃这有重要的区别。〃
莫洛托夫说，丝毫没有区别。
于是，我拿出一张地图来，指出寇松线和1939年的分界线，同时指出奥得河线。艾登说，寇松线的南端从来就没有明文规定。
这时，参加会议的人们三三两两地聚在一起。大家都围在我的地图和美国人拿出来的地图四周观看着，译员很难作出笔录。
艾登提醒说，寇松线原来是打算延长到利沃夫东面的地区。
斯大林回答说，我的地图上的疆界线划得不正确。利沃夫应当留在俄国这一边，而疆界线应当向西划到普热米什尔附近。莫洛托夫将拿来一张寇松线的地图及其说明。斯大林说，他不要任何波兰人口，如果他发现任何地区是波兰人居住的地方，他非常愿意放弃。
我提醒说，德国土地的价值，要比普里皮亚特沼泽地大得多。那是工业区，因此会有助于建成一个更好的波兰。我们希望能够对波兰人说，俄国人是正确的；同时，也希望能够告诉波兰人，他们已经获得了公平的待遇。如果波兰人不肯接受，我们也没有办法了。我在这里明确地指出，我只是代表英国人发言，而且补充说，罗斯福总统的美国有许多波兰人，他们都是他的同胞。
斯大林再一次说明，如果能够证明哪些地区是波兰人居住的，他就不会提出要求，这时他在地图上寇松线西面和维尔纳南面的地区上，用笔画了一些阴影，承认这些主要是波兰人居住的地区。
这时，大家又重新三三两两地对于地图上的奥得河线进行了长时间的研究。研究结束时，我说，我欣赏这样的划分，而且将对波兰人说，如果他们不接受，那是非常愚蠢的。我还要提醒他们，如果不是由于苏联红军，他们已经被彻底地消灭了。我要向他们指出，他们已经获得了一个十分理想的居住地区，纵横都在三百哩以上。
斯大林说，这片地区确实会成为一个工业的大国。
〃而且它对俄国是友好的。〃我插话说。
斯大林回答说，俄国希望有一个友好的波兰。
根据记载，这时我以相当强调的口气对艾登先生说，关于把德国的一部分土地割让给波兰以及利沃夫问题，我不想再伤脑筋了。艾登说，如果斯大林元帅以寇松线或奥得河线作为讨论的基础，那就可以提供一个开端。
这时，莫洛托夫拿出了俄国的寇松线地图，以及寇松勋爵的无线电报正文，上面附有全部地名。我问莫洛托夫是否反对波兰人获得沃波累地区。他说他没有这种意思。
我说，如果波兰人接受我们的忠告，那是非常明智的。我不准备为利沃夫问题而声嘶力竭地去争辩。我又转过来对斯大林说，我们在原则上没有很大的距离。罗斯福问斯大林，他是否认为可能根据自愿的原则来迁移人民。斯大林元帅回答说，这也许是可能的。
这样，我们就结束了关于波兰问题的讨论。
※※※
罗斯福总统于是问斯大林，他是否准备讨论芬兰问题。美国政府是否能够采取任何行动，以帮助芬兰退出战争？
斯大林说，最近瑞典外交副大臣曾告诉科隆泰夫人（苏联大使），芬兰人担心俄国要把芬兰变成俄国的一个省。苏联政府答复说，他们不想把芬兰变成俄国的一个省，除非芬兰人迫使他们这样做。于是，科隆泰夫人奉命告诉芬兰人，苏联政府并不拒绝在莫斯科接待芬兰代表团，但是希望芬兰人说明他们关于退出战争的意见。斯大林在德黑兰时，刚刚收到芬兰人复文的要点，这个复文是由博希曼先生转给他的。复文根本没有提到芬兰打算同德国决裂，却提出了疆界问题。芬兰人建议，应当采用1939年的疆界线作为讨论的基础，但是提出了某些有利于苏联的修改。斯大林相信，芬兰人不是真正地急于要举行认真的谈判。他们提出的条件是不能接受的，芬兰人自己也知道这一点。芬兰人仍然希望德国人获胜；至少有一部分人坚决地相信，德国人将要获胜。
罗斯福问道，如果美国政府劝告芬兰人到莫斯科去，是否会有好处。斯大林回答说，他们是准备到莫斯科去的，但是如果他们带着他们现有的计划前去，那也不会有多大的益处。
我说在俄芬战争期间，我曾经同情芬兰，但是当它参加了对苏战争时，我就转过头来反对它。俄国对于列宁格勒及其通道必须获得保障。苏联在波罗的海作为一个永久的海军和空军强国的地位，必需要有保证。但是如果芬兰人在违反他们意愿的情况下被并入苏联，联合王国的人民是会感到不快的。因此，我听到斯大林元帅所讲的话，感到很高兴。我认为要求赔款没有什么用处。芬兰人也许可以砍下一些树来，但是这样做并没有多大益处。
斯大林说他不要钱，但是在大约五年到八年以内，芬兰人可以向俄国供应纸张、木材和许多其他东西，这样就足以弥补他们对俄国造成的损失。他认为应当使芬兰人受到一次教训，他决心要获得赔偿。
我说，据我推测，芬兰人的错误进攻对俄国所造成的损失，要大大地超过像芬兰这样一个穷国所能弥补的程度。我又补充说，〃在我的耳边仍然响着这个著名的口号：'不割地、不赔款。'也许斯大林元帅不喜欢我这样说。〃
斯大林笑嘻嘻地回答说，〃我已经告诉过你，我已经成了一个保守党员了。〃
然后，我问他究竟要求什么。我们即将进行〃霸王〃战役。我希望到了春季，瑞典会参加我们的战争，而芬兰会退出战争。斯大林说，这样很好。
于是，会谈就转到领土的具体细节维堡（斯大林说，〃维堡肯定是不能谈判的。〃）、卡累利阿地峡以及汉戈。斯大林说，〃如果转让汉戈有困难，作为一种代替的办法，我愿意接受比特萨摩。〃〃这是一个公平的交易，〃罗斯福说。
我说，英国人要求两件事：第一，应该使俄国对它的疆界感到满意；第二，芬兰人应该获得自由与独立，以及在那些极不舒适的地区内，尽可能地获得较好的生活，但是我们不愿对俄国施加任何压力。斯大林说盟国偶尔还是可以互相挤压一下，如果他们愿意这样做的话。但是对于芬兰人，得让他们活下去。他们造成的损失，只要能够弥补一半，也就行了。罗斯福问道，如果芬兰人不带任何条件前往莫斯科，是否会有什么好处。斯大林说，如果没有关于达成协议的任何保证，那么派人长途跋涉前往莫斯科，只能给德国带来好处，因为它会从会谈的失败中捞取资本，而且芬兰国内的侵略分子也可以捞到好处，他们会说俄国人并不真正要求和平。
我说，这是一个谎言，我们大家都会大声指出这是一个谎言。
〃好吧，〃斯大林说，〃如果你们一定要这么办，那就让他们来吧。〃
罗斯福说，目前的芬兰领袖是亲德的；如果来人中还有其他人，我们就会有些进展。斯大林认为如果还有其他人，那就更好，但即便是赖蒂，他也不反对。任何人，甚至魔鬼，都可以来。他是不怕魔鬼的。
我说，我希望斯大林元帅处理芬兰问题时，能够适当地考虑到我们在5月发动总攻时瑞典及时参战的可能性。
斯大林同意这个意见，但是说他不能放弃下列几个条件：
（1）恢复1940年的条约。（2）汉戈或比特萨摩（关于这点，他补充说，汉戈已经租借给苏联了，但是他提议要获得比特萨摩）。（3）对于苏联所受损失的百分之五十，应当用实物赔偿。数量以后再议。（4）对德绝交。（5）驱逐所有的德国人。
（6）军队复员。
关于赔偿问题，我说，造成损害是非常容易的，但是修补损害却很困难，任何一个国家对于另一个国家承担了赔偿的义务，都是不好受的。我说，〃经验证明大量的赔款是行不通的。〃斯大林提出，如果芬兰人不付赔款，俄国就要占领芬兰的一部分地区，但如果他们偿付的话，俄国人就会在当年以内撤走。
〃我还没有被选为苏联人民委员，〃我说，〃但是如果我当选的话，我一定会劝告不要这样做。我们还有更重大的问题需要考虑哩。〃我们是支持俄国人的，并且随时准备帮助他们，但是我们必须考虑到5月间的战役。罗斯福总统说，他支持刚才已经所说的一切（指不同意大量的赔款）。
※※※
这时斯大林问道：〃还有其他的问题吗？〃罗斯福总统回答说，〃还有德国问题。〃斯大林说，他希望看到德国处于分裂的状态。罗斯福总统表示同意，但是斯大林认为我会反对。
我说，我在原则上并不反对。罗斯福说，为了便于进行讨论，他和他的顾问们大约在三个月以前，就曾经尝试地拟定了一个计划。这个计划准备把德国分为五个部分，斯大林笑嘻嘻地说，我没有在听发言，因为我不愿使德国分裂。我说，我认为罪恶的根源在于普鲁士、普鲁士军队和总参谋部。
接着，罗斯福说明关于把德国分裂为五个部分的计划：
（1）普鲁士。
（2）汉诺威和德国的西北部。
（3）萨克森和莱比锡地区。
（4）黑森…达姆施塔特、黑森…卡塞尔以及莱茵河南面的地区。
（5）巴伐利亚、巴登和符腾堡。
这五个地区都将实行自治，但是还有两个地区要由联合国家管辖：
（1）基尔及其运河与汉堡。
（2）鲁尔和萨尔。
这些地方都作为托管地，由联合国家管制。他只是把以上各节作为一个想法提出来，大家可以进行讨论。
我说，〃如果我可以借用美国的成语，那么，我要说罗斯福总统'说得恰到好处'。罗斯福先生的计划，对我来说还是很新鲜的。根据我的看法，事情有两种，一种是破坏性的，另一种是建设性的。我心里有两个明确的概念。第一是孤立普鲁士。至于将它孤立以后再怎么办，那只是次要的。然后，我希望把巴伐利亚、符腾堡、帕拉蒂纳特、萨克森和巴登分离出来。虽然我要严厉地对待普鲁士，但对于这第二组地区，却准备给予比较温和的待遇，希望它们能参加我所说的多瑙河联邦。德国这些地区的人民还不是穷凶极恶的，我希望他们的生活还过得去，经过二三十年以后，他们的想法就会大不相同。德国南部的人民是不会发动另一次战争的，我们应当使他们感到值得把普鲁士忘掉。至于究竟是有一组或两组地区，我是不大介意的。〃
我问斯大林元帅他是否准备在这一方面采取行动。斯大林说他准备这样做，但是他宁愿采取分割德国的计划就像罗斯福总统的计划那样，因为这种计划似乎更能削弱德国。
当我们要对付大批的德国军队时，我们就会发现他们个个能拼命地战斗，关于这一点，英美军队不久就会了解的。奥地利军队本身却大不相同，斯大林叙述了他们投降的情况。所有的德国人都是一样的。而把他们紧密地结合起来的，则是普鲁士的军官。但是从根本上来说，在北部德国人和南部德国人之间没有任何差别，因为所有的德国人作战时都像猛兽一样。我们应当注意，不要把奥地利人列入任何这类组合中。
奥地利曾经独立地生存过，将来仍然可以重新独立生存下去。
匈牙利也必须这样获得独立的生存。把德国分裂以后，又创造新的组合，不论它叫多瑙河联邦或用任何其他名称，都是非常不明智的。
罗斯福总统热烈地表示赞同。德国人没有任何区别。巴伐利亚人没有军官阶层；否则，他们会跟普鲁士人完全一样，这一点美国军队已经发现了。
我说，如果德国像罗斯福总统建议的那样，被分成若干地区，而这些地区又不隶属于其他的组合，那它们还会重新统一。问题不仅在于分割德国，更重要的是，要使这些被分割出来的地区获得生命力，同时使它们满足于不再依靠大德意志帝国。即使我们需要五十年作到这一点，那也是很大的收获。
斯大林说，一个多瑙河联邦是存在不下去的，德国人会利用这一点，在骨骼上增添皮肉，这样就会创造一个新的大国。他问匈牙利和罗马尼亚是否会成为任何这种联邦的成员。
然后，他又反复说明这种联邦将来对于德国的好处。最好还是把德国的各个部族割裂、分散开来。当然，不管他们被分裂到什么程度，他们一定会要求统一。他们永远会要求重新统一的。他从这一点上看出了巨大的危险，必须采用各种经济措施来减轻这种危险，最后，在必要时，还必须使用武力。
这是维持和平的唯一方法。但是我们如果让德国人建立一个大的联邦，那就一定要出事。我们必须注意把他们分割开来，而且匈牙利和德国不能结合在一起。没有任何措施能够制止一个目的在于获得重新统一的运动。德国人始终想要重新统一，想要复仇。我们必须使自己具有十分强大的力量，以便在他们发动另一次战争时能够击败他们。
我问斯大林，他是否考虑过一个由互不统属的小国组成的欧洲，而其中根本没有较大的国家。
他回答说，他说的是德国，不是欧洲。波兰和法国都是大国。罗马尼亚和保加利亚都是小国。但是，我们必须不惜一切代价使德国分裂，以致它无法再重新统一。罗斯福总统指出，他的计划就是达到这一目的的办法。我说我必须明确地声明，目前我们对于一个重大的历史问题，只是进行初步的研究。斯大林说，这种研究当然是非常初步的。
※※※
然后，我又把讨论引回到波兰问题。我说我不要求取得任何协议，而且我自己对于这个问题也没有把握，但是我仍然希望把某些问题用书面记录下来。于是，我提出了下列方案：〃在原则上认为波兰国家和民族的国土，应该在所谓寇松线和奥得河线①之间，同时还包括东普鲁士（按照规定）和沃波累；但是实际边界线的走向需要仔细研究，可能在某些地区需要解决人口问题。〃这样一个方案没有什么不好的，它使我能够对波兰人这样说：〃我不知道俄国人是否会同意，但是我想我可能为你们取得他们的同意。你们看，你们已获得了很好的待遇啦。〃我还补充说，我们永远也不能使波兰人说他们感到满意了。什么也不能使波兰人心满意足。
①当时关于究竟是东尼斯河或西尼斯河的问题尚未发生。
接着，斯大林说，俄国人很想获得科尼希斯贝克①这个不冻港，他在地图上画了一条可能的分界线。这就使俄国能控制德国。如果他能获得这个港口，他就非常乐于同意我提出的关于波兰的方案。我问利沃夫如何处理。斯大林说他将接受寇松线。
①现名加里宁格勒。译者
※※※
当天晚上，罗斯福、斯大林和我草签了下列文件，这个文件说明了三国首脑会议关于军事方面的结论。
会议：
1．一致认为应在最大可能限度内以物资及装备以及突击队的作战行动，支持南斯拉夫游击队员。
2．一致认为土耳其于本年年底以前参加同盟国方面作战，从军事观点看来，这是十分需要的。
3．注意到斯大林元帅的声明，如果土耳其对德作战而导致保加利亚对土耳其宣战或对它进行攻击，苏联将立即对保加利亚作战。会议又注意到，这一事实将在即将举行的使土耳其参战的谈判中明确提出。
4．注意到〃霸王〃作战计划将在1944年5月举行，并由对法国南部所进行的一个战役与之配合。后一战役将根据能够动用的登陆艇的情况全力进行。会议又注意到斯大林元帅的声明，苏联大约将在同时发动攻势，目的在于阻止德国军队由东线调往西线。
5．一致认为，三国军事参谋人员，今后将就欧洲即将举行的战役，互相保持密切的接触。特别是，一致认为有关参谋人员应协作拟定一个掩护计划，使敌人摸不清上述战役的情况，或者作出错误的估计。
※※※
这样，我们在德黑兰举行的长时间的和艰巨的会谈就要结束了。关于军事方面的结论，大体上决定了战争的未来进程。横渡英吉利海峡的进攻定于5月举行，当然这还要以潮汐和月光的情况为转移。俄国将以重新发动大规模攻势来支援这次进攻。关于派遣盟国驻在意大利的一部分军队去袭击法国南部海岸的提议，我从一开始便很赞同。这个计划没有经过详细的研究，但是由于美国人和俄国人都表示赞同，这就使我们比较容易地获得为保证意大利战役�
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