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姚文元文集-第49部分
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总理:王明远,你是大军过江时到浙江的,你在民政厅作副处长,民政厅有多少人?过去是红暴派的?(王明远:是的,民政厅有 45 人)
总理:人这么少?啊,精简了,这是霍士廉在浙江搞的。准备搞个点。陕西到你们那里调查过霍士廉吗?你们怎么说的?(王明远:调查过。)霍士廉在浙江工作十六年,实际上工作是他做得比较多。整个浙江工作比较稳,乱子出得少,在这一点上是有功的,当然还要靠广大人民群众。解放军保护。(又问王明远)你是老红暴吗?没有人说你是叛徒吗?主席思想就是大联合,旗帜不倒是暂时的,旗子只有一面。就是毛泽东思想伟大红旗,派就是一派,无产阶级革命派。
姚文元同志:这个旗子最光荣。毛泽东思想的旗帜最光荣。
总理:开始总有点分歧,总有这个偏向的,你们大联合是自己搞的,所以分歧是对省联总还是军管会?(王明远:主要是对红暴政策有不同看法)你们要斗私批修,主要是打内战,本单位的斗批改就放松了,这个要纠正过来。(当问到民政厅老造反派是谁时,王明远说是×××)应当把他提上来。接着总理对省军管会南萍说:象民政厅这么少的单位军管会要保护。
总理问张来根:你是老红暴吗?生产队有多少人?红暴有多少人?你们生产队在什么地方?你们是农暴五个公社之一吗?你们大联合了吗?张来根说:还没有大联合,办个毛泽东思想训练班。
姚文元问:贫代会成立了没有?(南萍:杭州市成立了)问张来根你们有没有参加。(张答:没有)
总理问南萍:杭州市贫代会代表是否是各大队贫下中农选出来的?(南萍:没有张答:没有)
总理:你参加没有?参加几次会?(张答:没有参加,只成立革委会时参加一次)总理问刘英,你现在不是勤务组的,你回家去了吧?(刘作了回答)总理:你是辽宁的,那个县,你父亲在浙江工作吗?你考上大学靠毛主席(刘:是毛主席给我们幸福)
总理:你的看法如何?(刘作了回答:当答到不管人多少,只要是一个旗帜就要联合的)对。十二条不是有监督小组吗?(没有)那时候我找不到你们(刘:说起来话来长了,把七月以后的情况谈了谈到省暴问题时)你们过去省暴没有吗?(刘:省临时指挥部的)(张金木:这是简称)全称叫什么?(张:浙江省红暴派临时指挥部)省联总全称叫什么?(张:浙江省革命造反联合总指挥部)
总理(点点头):上次你们把我的话歪曲了,现在证明林刚是不好的,是不是他们挑动你们,是林刚还是龙潜挑动你们(刘:这个是我们自己搞的)中央不是打电话给你们(刘英:我们不知道)对江华那时我有点希望,不是肯定。(在刘谈到曹时)总理:曹不是当时说了这个人不好。林刚与你们是否有直接关系呀?以后全国七、八、九极“左”思潮你们有没有影响(车讲红色风暴上揪许世友的事情)总理:这报纸上有没有?(车:回去带来)总理:你们有没有参加(答:没有)(石耘:关于拥军大会问题,搞这也是一种派性。)你们可以说服他们的。(方:提到宣传队)总理:我们可以做工作,你们这次开会( 2?6 )不自己开,还要九人(点了几个名,红革命等)。
姚文元:这个大会不对呀!上海市革委会成立一周年,也没有开庆祝会呀,只开了一个总结会,报纸也没登,这个总比你们大吧?
杨:这次军队加入一周年,也没有开庆祝会。
周:本来都是无产阶级革命派吧!开头就派性出来了,容易造成对立,这不是越来越对立吗?把钢二司,新华工……他们都请来闹派性吗?北京现在比你们落后,你们赶上去了,很好,你们看南大不是联合起来了吗?
姚:中央给他们一个担子。
总理继续讲:把人家请来,要向人家赔礼道歉,这样做。不节约闹革命。这是派性的活动(刘:是的,这是说明了我们的派性还没有完全克服)对!不要不服气,以为压了一下,把气冲出来,那就是犯更大错误。青年人受点压,有好处的!锻炼么!我是出身在封建家庭,也要压制。借债还讲排场,这种生活太虚伪了,开始是无政府主义的,后来就慢慢认识了共产主义,青年人受点压制有好处。现在是毛泽东思想时代,大压是不会的,是人民内部矛盾,青年人总是会有波动的;现在是毛泽东思想时代,敌人来了就有反抗,那是同仇敌了同学之间的压,不过只是打架,总比打仗损失少,受点压,受了伤,流了血,甚至死了人,要把仇恨集中到走资派身上,坏人,敌人身上,内部就团结了,错误两方面都有,不会只有一方面,对方也有错误,听说你们在算错误的时间,这没有意思,算这个干什么,石英同志很好,承认那时犯了严重错误。错误不能以时间长短来计算,李立三路线只有三个月,但危害性很大,三个月就坏了大事,后来王明搞了调和路线,犯错误一分时间长短,瞿秋白的盲动时间也不太长,毛主席说是白色恐怖把我们压回农村,当然主要也是靠毛泽东思想来领导。时间不要去算,看错误大小,红暴不要去算细帐,你们受了锻炼是好事,主席在 12 月份看了一个材料,作了批示,给我们看了,要我们研究,根据主席指示,我们向全国发了指示,我们考虑,全国也有同样性质的组织,拿你们作例子,现在有些完全靠打砸抢的组织,如武汉的百万雄师,中国红旗军,也说自己是老造反派,也想拉起来,主席不是讲了吗?湖北的百万雄师不同么!(总理读批示……)主要要我们中央一些同志(中央常委,中央文革)研究的,方剑文,腾铸同志来,我们就是从帮助,批评出发,红暴你们把我们的话歪曲了,在杭州扩大了,批评得少了,对你们有利的话你们说,不利的话不说,以后发到军管会方面的同志传达了,就不是那样了,你们不要负责任吗?
方剑文向总理做了说明,并且把朱××同志的公开传达的十二条送给总理看,你们说给你们平反了,那有这样的事。
方剑文又将军管会印发的讲话给总理看,总理看了好长时间,然后送给姚文元看姚文元对南萍讲,这个时候,大家要促进革命的大联合,总理问,这个文件是谁印的?(众说:是军管会印的。)
总理又仔细地看了十二条近十分钟。
总理:你们搞了这么多呀?(方:军管传达是总理同意的)我没有看过,我当时说军管去传达是可以的,那晓得搞得这么复杂,联总的还有个吗?(南萍政委:有的,联总的联总传达,红暴的红暴传达。)
总理:你们得到联总的吗?(答:没有)反正都会得到的。(董副政委:我们先把纪录交给总理联络员各一份,交给沈秘书一份,打电话请示,第二天他说总理同意传达)内部的座谈就是内部的,贴出来就不大好,学习学习,是可以的,我把你们的意见都听了,他们(指方腾)记得比我多,这里夸张了,性质变了,这是量变到质变,军管会在这个问题上是有缺点的,以后去两方面联系起来,各自作自我批评,成绩是主要的。(姚:要看大方向,这一点是应该肯定下来。)首先应该肯定两个改组,因为在改组前,空五军,二十军是支持造反派的,当时省联总与你们都是冲军区的,当时两派都是在一起的。那时张,龙不承认错误,杜平要去。部队起哄。你们受到更大的压,后来了个红暴,红暴是支持龙潜,保江华,当然你们检查了就好,你们承认犯了严重错误是好的。北京会议以后,你们受压,省联总姿态不高,有错误的,那时军管会首先还保护你们,你们几个头头,方剑文,翁森鹤不是都到军队里去了吗?但七、八、九月两个说明后,军管会当时注意力放在到处闹事的问题上,这时解决××,××,××等地区,当时注意力都集中到那里,那些地方,不是你们的,是保守派,他们是保江,龙,保当地的走资派,你们知道的,伟大领袖毛主席经过杭州,主席经过一次就解决了××问题,我们那时还不放心,每天打电话, 9 月底经过浙江,原来是浙江军区为主的么,不负责任,到七月份,到北京开会,那时候你们红暴就保江,这个错误是比较严重的,回去后又解决××,××问题,比较忙,××,××是保省委内走资派,也有保地方上走资派的,象温州保王芳,你们也在省联总和保守派中间,一个从右,一个从“左”干扰斗争大方向,在××省联总没有把地方联总搞在一块,因此他们支持了造反派,你们从左的左在一块,省联总把你们当成保守势力,也是有客观原因。(又看记录)看来军管会不要把我们的话搞得这么多,这么复杂,我批评你们,要是告诉了他们,我批评他们的,要是告诉了你们,这不是挑拨了吗?
当时八、九月份到处闹,他们这样看法也有客观原因,他们写成这样的声明(关于浙大……)过份一点,我会同他们说的,不要去算旧帐,你们先把自己搞好,政治上就主动了。我劝你们不要算旧帐,承认自己过去的错误,请罪不要,主席一向反对青年人这样搞,只要改了就好,除非当了坏头头,和走资派坏人一起。
现在有些坏人集中一些集团,在徐州破坏铁路,桥梁,那是反革命集团,这是必须与他们划清界限。(姚:要有敌情观念)多做自我批评,调查自己组织内部是否有坏人,是否有坏人在挑动,浙江是沿海地区,蒋介石的老家,陈诚,二陈(果夫,立夫)军统头子在江山,都出在浙江,多了,一大堆,说不尽的了,那有在家乡没有影响的吗?浙江也有窜进来的(杨代总长:蒋介石不就出在浙江)还有空降的,地、富、反、坏。
总理讲:要辨别真假,刚才你们说有人利用红暴名义发了传单(杨代总长讲了天台汽球爆炸,撒下传单一事)
总理:现在第一点:你们过去错误要深刻检查,第二:对你们不要拉队伍,过去联合了,好么,你们搞文化大革命的目的是为了把权夺过来,无产阶级革命派夺权而分派性夺权,如果派性的话,那还不是刘少奇夺权了吗?不是刘,邓,陶夺权了吗?因为派性是资产阶级的,刘、邓、陶人下去了,思想还在。
我们已报告最高统帅和林副统帅,凡是破坏铁路,桥梁都作为反革命,昨晚就出了一件事,解放军不开炮也有限度,阶级敌人叫小将去抢枪,反正解放军不会打你们小将的,这是大煽动,这种人就是坏人。九 ? 五命令就是要执行了,致至下了五个月了。
江青同志九 ? 五讲话说你们放一放,说得很亲切。所以对你们不要拉队伍,现在红暴的,就仍是红暴,已经脱离红暴的,就不要拉出来了,比方说翁森鹤已经成为杭丝联工人代表就很好么,红暴也是临时的么。
……
总理:这样就要分裂了,不管你们多少人,只要是造反派,第一,承认错误,第二,不拉队伍不要脱产,不管你们人少到如何,不管你们在那一个基层,每一个地区,省也好,都要劝联总与你们联合,如果他们不愿意,就是他们不对,我们就要说服他们,如果以到红代会去了,那就不要退出来了,如果没有进去,就要大联合。那么基本精神就是这样讲过。
总理:承认错误,多做自我批评,这样主动,二是承认空五军、二十军,军管会,而不是只承认军管会,不能把领导人和群众分开,有些话你们就不会这样说了,承认两个改组,你们初期受压,我们很同情,支持你们,当然,空五军、二十军在执行政策上有偏差,他们会改的。 72 中央首长接见浙江省军管会及“省联总”“红暴”两派代表的谈话
周恩来 姚文元 1968。02。15
〖地点:人民大会堂福建厅〗
全场起立高呼毛主席万岁!万万岁!
总理:你们搞协议把我找来了,你们总是想单独接见,我总要联合接见。
(总理秘书孙秋玉,递给总理一张红暴驻沪记者站的传单,姚文元同志说这张传单是怎么回事,你们解释解释看?总理:啥传单。)
总理:搞这个东西干什么?那一天?二月五日的,你们这里不是写了浙江红暴派临时指挥部,这倒给我们抓住了,没有一个“省”字,就一言为定吧!方剑文这是怎么回事?你们这是扩大影响,你们管不了那么多,还是老老实实做毛主席的好学生,好好学,我们也如此。
(姚文元:你们要斗私批修)
你们离开毛主席,毛主席司令部,离开军队,什么都不行,这样非出大乱子不可,你们觉得了不起,我们可不能象广东赵紫阳那样,随便让位。革命把群众发动起来了,群众出智慧,毛主席把人民群众的智慧集中起来,你们要紧跟毛主席干革命,你们协议我看了,大体不错。
先请南萍同志讲几句,我再讲。
南萍:主要向总理汇报一下,过去一段工作我们没有做好,这次在北京解决浙江问题,也是由于我们工作没有做好,对方协议由于一个字没有定下来。
然后南萍同志向总理汇报去年七月北京会议后,紧接着二个改组,开展革命大批判,九月份掀起革命大联合高潮,十月份大办毛泽东思想学习班,十月进行政权教育,当时考虑省革委会条件具备,接着批判刘邓反动建党路线,现在正在发动群众围剿派性,增强党性,浙江形势大好,越来越好。但是工作也存在缺点,一度事务忙乱,当时政策性问题缺乏有力措施。特别对红暴方面工作抓得不紧。南萍同志提出,大家要做大好形势促进派,要从大局想问题,多想毛主席伟大战略部署,反面问题,具体问题都容易解决了,现在主要问题还是派性问题了。
总理:南萍同志已经讲了过去情况,要向前看,协议中的好处是解决当前问题,又向前看。
带头的是浙江大学二月五日签了字,成立大联委,送到我处,感到是一件大喜事。江苏,南大带头了,推动了江苏好多地方联合,甚至闹得最凶的镇江二派也联合了,南京,无锡,常州,苏州等地联合了,造成大联合气氛,江苏军管会,南京军区,考虑不经过革筹小组实行三结合,成立革委会。
浙江地、县联合得早一些,现在浙江带头了,要把回家的同学找回来,春节已过,今天是正月十七日了,再不回来就不象话了,要号召他们回校,复课闹革命,搞斗批改,现在大学落后于工人运动,北京把 21 所大学头头都找来参加毛泽东思想学习班,北大二大派,清华二大派……都来了,文化大革命已经二十一个月了。还要讲教育,青年人总是这样派性特别强,如果你们还要闹,也把你们请来学习。
你们在北京达成协议,要求你们贯彻执行。家里一些小头头可能象去年那样,说你们“修”了,这是个反动口号“你们屈服了”。这就是背离毛主席革命路线。你们在毛主席无产阶级司令部身边达成协议怎么可以说“修”了呢?去年你们十二条协议没有贯彻好,南萍同志已经讲了。新的协议达成了,就要贯彻好。你们有的同志在家里做逍遥派,发一个声明就说你们“修”了,除了认识错误,就是有坏人在挑拨,如果不改,就会走向反面。怎么可以说在北京达成协议是“修”了呢?今年是 1968 年,不能这样说,你们既然作为代表,不管代表多少,你们是有代表性的,要挺起腰杆来,达成协议,群众是会支持你们的,不满意总是少数。
姚文元:去年达成协议,群众也是欢迎的。
总理:有的大头头来了,二头头在家不满意。二头头来了,大头头在幕后指挥,这完全不是无产阶级革命派的作风,是资产阶级政客作风,北京这个地方,过去出皇帝,北洋军阀,那是今天说了,明天不算,翻云覆雨,那是五十年前。现在是毛主席在新中国,无产阶级的中国,为什么出现这一套,是因为你们受的是资产阶级教育,以前宣传部陆定一这是坏人,尽搞资产阶级教育,他有一个反动透顶的怪道理,先学封建主义,后学资本主义,再学社会主义,这是反动的,荒谬的,他如果在中央讲,主席一定会批判的,他是到下面去放毒。把封、资、修装满头脑,社会主义就装不进去,林彪同志讲:“头脑里不是无产阶级阵地,就是资产阶级阵地”。你们小学,中学到大学,受的是资产阶级教育,你们的口号是无产阶级的,头脑里想的是一回事,北京就有这样情况,我们中央文革,政治局常委每星期一次碰头会,然后报告主席,林副主席,我和姚文元同志讲话都是商量过的,可是跟学生讲话,他们就看脸色,那一个声音大,那一个声音小,然后找差距,为什么会这样,就是学了资产阶级政客作风,为什么文化大革命有多次反复,就是资产阶级思想,小学到大学,文史方面很多旧的,上课又不发讲义,写在黑板上叫大家抄,死背讲义,束缚头脑,就是政治课,受杨献珍那一套,他是唯心主义的,冒充马列主义,实际是资产阶级知识分子,唯心主义的,合二为一的,作为马列主义教育,就是散布修正主义流毒。主席论教育革命要好好读一读,对照对照,以前有许多不符合主席教育思想,要彻底批。靠谁,真正斗批改要靠你们,浙大的同学最了解浙大,你们学校走资派陈伟达,还有陈冰在后头,这两个人在文教战线影响很大,要很好批判。斗批改要落入到改上面。浙江省革委会你们要参加,但你们主要的要把浙大办成红彤彤的毛泽东思想大学校,教学方式这样,不一定一个样子。浙大,南大,北大可以创造,试点,主席厉来主张典型试验,那个好,推行那个,你们的主要任务在学校,当然你们的革命精神反映到革委会,又把革委会的决定贯彻到群众中去,浙大带个头是好的,你们要起推动作用。
工人阶级,浙江虽然不象江苏多,但是还有点底子吧!杭州工人阶级有多少?(答 18 万)是产业工人?连财贸系统……(答 27 万)杭州人口一百多万,连家属算起来,是多数,是领导杭州,浙江的主力。不光杭州,金华县地,地方也有工业,工人阶级要带头,浙江省,市工代会都开过,拿这个做依靠,加以扩大充实。红暴中工人有代表性的参加进来,进去后就代表工人阶级,联总红暴旗子要逐步倒的,工人是主力,还有和广大贫下中农结成联盟,贫下中农代表大会要很好开起来。浙江农业是很发展的,工人,贫下中农这是二个基础学生应在文化大革命中是先锋,但要跟工农结合,大学毕业生到那里去?到工厂,农村去劳动,到农村中去锻炼。然后,按所学的到生产单位去,就是主席关于正确处理人民内部矛盾中说的:“把青年教育成为有社会主义觉悟,有文化的劳动青年,不然教育为无产阶级政治服务,教育与生产劳动相结合,就无法实现。现在机关大得很,已经够大了……浙江革命委员会领导机构 100 多人就够了,你们省联总有二百多了(姚文元:主席说革委会只要二十多人到一百人)只要二十人就行了。你们打个电话回去做个模范给红暴看。你们要带头,张永生同志,别的事可以不打电话,这个事要打电话回去,这是毛主席的声音。(姚文元:主席是很强调的)联总要精简,有几个可以固定,有的可轮流,一个礼拜,二个礼拜一下,做联络的也可以今天这个厂,明天那个厂。这样不脱离生产,顶多出一些交通费。你们在那里办公?(张永生:工人文化宫)。有多少房子?(张: 20 多间)你们让出几间给红暴,一起办公。他们就不会到处搞房子,要节约闹革命,这是主席的提议,一定要照办。你们协议中有这一条,现在红暴天天到军管会去闹,要经费,怎么批?
不管你们过去怎么好,或者犯了多少错误。主要还是要现在,是否符合毛主席的伟大战略部署,符合的就是无产阶级革命派,违背毛主席的战略部署的就是右派,这是支左不支派的原则。
省联总既然按照主席的主张,二十个人,房子分出八间给红暴,联总十二间。在一起办公,就联起来了,难道还打架。你们本来是战斗在一起的,以前冲军区是一起的,这我可作见证,千真万确的,难道现在可以绝对,吵了一顿架,现在回到毛主席革命路线上来,石云说,那一个犯了方向路线错误,我支持这句。因为开始保江华,后来又被军区龙潜利用,后来我看浙大协议上签字没有石云,是不是石云讲了几句公道话不要她签字了。(石云答:不是的)去年十二条协议签定后,没有说取消红暴,省联总想把红暴吃掉,给你们上纲上线去,这不是方向路线错误?(张永生答:我们政策上有错误)你是吃不掉的,说明不符合毛主席革命路线还是要改。不要争论过去谁错误大。当然错误还是红暴大,所以把他们找来,帮助,批判,联合他们。也不要做观潮派。钱塘江潮每月有一次,难道还要等到八月秋潮吗?去年八月错过了,难道�
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