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商战:电商时代-第15部分
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在现代化的过程中，我们建设了很多的东西，所以我说它是个最好的时代。一直到今天中国仍然是全世界最具有经济活力的一个国家，08年经济危机以后，中国每年的经济表现都是第一名的，除了股市以外。中国现在也是全世界最具有消费能力的一个国家，中国现在也是年轻人最愿意创业的国家。你到欧洲去已经看不到那么创业的机会了，你到美国去也没有那么大的机会。但在中国过去十年里面，有一些年轻人，我算了一下至少有三个人在他三十岁的时候就成为国家首富了。一个叫丁磊，一个叫陈天桥，一个叫黄光裕。他们成为首富的时候都30周岁而已，当这个故事跟欧美人讲他是不能相信的，30岁他可能还在打工还在读博士，在中国就成为首富了。
未来还是一样，你看中国今年以来很多团购网，移动互联网的创新，中国现在仍然是一个蓬勃发展的创新的国家，所以我说这是一个最好的国家。但为什么说中国有可能，讲到有可能是个最坏的时代呢？我们破坏了很多东西。
我们现在的中国和1840年的中国比，可以说我们的物质一定是进步的，但是我们讲另外的话题就我们怀疑了，我们人的道德是不是进步的。1840年一个老太太倒在地上，可能大家都会去扶她，在今天你就不敢去扶她。1840年牛奶里一定没有三聚氰氨，1840年北京的天空一定比现在蓝。1840年全中国只有3。2万个公务员，现在300多万，3000多万都不止。1840年的时候中国有家庙，我们现在都失去了故乡。
在物质是进步的时候，我们在文化层面上，在思想层面上，在道德层面上，在宗教层面上我们是不是进步了，我觉得这是一个探讨的问题，我也不敢说我们退步了，这不是我的专业所在。但至少在我的理解中，这些问题是可以被探讨的。剩下的问题是当我们在物质上已经彻底进步了，成为全球第二大经济体，现在我们这个行业里，经济学界里面在讨论的问题说，中国什么时候会超过美国成为第一大经济体。现在大家算出来的结果大概是12…15年。在座的各位肯定是可以看得到中国的经济超过美国的，成为全球第一大经济体。中国上一次全球第一大经济体是1799年的时候，乾隆皇帝去世的时候。物质上我们是毋庸置疑的会看到这个国家还会继续的进步。
但是为什么我们说现在处于现代化的中期呢？是因为除了经济物质发展以外的很多问题，我们的心理问题，我们的文化问题，我们的环境问题，我们的社会体制问题，仍然面临重大的改革的话题。大家所担心的是，当后面这些话题改革如果不成功，一定会拖累经济的改革。如果把中国经济陷入到停滞，会进入到一个大的泡沫，泡沫会破灭。大家会说拉美化或者菲律宾化会出现这个问题。
所以我们现在是处在一个需要重大担当的一个时代，我们现在的问题可能比我们的前辈们，40年代的人、50年代的人责任更为重大，因为对系统的人改变更难。我们改变一个人的观念比造一幢房子要难很多，未来中国的改革的问题会非常艰巨。
为什么我说我很庆幸活在这个时代，我希望它快点过去呢？也是基于我刚才讲的话，我90年进入这个社会以后，我看到这个社会发生巨大的变化，大家一开始有一辆自行车，永久牌自行车已经很牛了。你现在看到宝马车觉得也就如此而已。沃尔沃都被中国人收购掉了。这是非常大的一个变化的时代，所以我很庆幸我在的行业又是变化最大的行业，财经这个领域企业家阶层。
我为什么希望它快点过去呢？因为在我的感觉中，整个社会道德好像在下滑，这是太务实的一个社会。在90年代的时候或者80年代末的时候，一个年轻男孩子如果会写一首诗歌，会有很多女孩子去追他对不对。他会用木吉他弹一首歌，很多女孩子会去追他，现在你开辆宝马以外，没人会追你。首先问你你有多少房子，你有多少存款，你爸做什么的，你妈做什么的。人已经被物质驱赶到这样的一个地步了，我觉得这个必须要快点过去。必须要说一个人成功的感觉，不应该用金钱来衡量。
主持人：我们可能就愿意做一个平凡的，但是自己喜欢的工作的人，但是我们要焦虑，必须去驱赶自己做一个挣钱更多的人？
吴晓波：1978年的时候我们管有钱人叫什么？叫暴发户，叫个体户，我们是看不起他们的。全中国除了极少数的地区，你到杭州在马路上摆个摊也是很丢脸的事情对不对？我们也是用了很长的时间，才建立起来了对金钱的崇拜，你要瓦解掉这个偶像，可能也需要很长时间。在这段时间里面，十几二十年时间里面，很可能是以牺牲一代人为代价的。
一方面如果他愿意做自己喜欢的工作，他可能面临得不到女朋友的认同，父母的认同。在这个过程中，很多人就被这个齿轮给彻底搅碎掉。
主持人：我们到底应该怎么样让自己的内心得到慰藉跟满足呢？或者是说当我们面临选择的时候，是更多向着以金钱，还是坚持自己喜欢的东西？
吴晓波：能不能过上体面的生活，我认为这个还是挺关键的。你讲的这个问题我有一个观点，不知道在座的能不能认同。中国进入到2000年以后，加入WTO以后最近这十年里面，中国社会已经有阶级了。90后的这一代，他是有阶级的一代。我是60后出生的，60后的孩子们家里都差不多的，城里的家庭农村的家庭他的收入比是很有限的。差别仅仅在于，你家里有黑白电视机，我家里没有黑白电视机，你骑了28寸的自行车我推了个舢板车，大概就在这个差别了。
但是在今天中国一个大学班级里的一群孩子们，他们家可能是农村里的人均收入只有三千块一年。他们家一年赚三十个亿，他们在一个班里上课。
主持人：这是两个极端，对于大量的中等阶层的人来说。
吴晓波：其实是有一样，中等阶层，我的意思就是说当中国变成一个有阶级的社会以后，每个年轻人的选择，就立足在自己阶级立场上。你所在的这个阶级，能够提供给你的空间。现在的孩子你说所有的孩子在一条起跑线上，这句话是骗他们的。中国所有的孩子，已经绝对不在一条起跑线上了。你想当所有的年轻人，一个23岁、25岁年轻人在北京工作的时候，如果有一个家庭父母已经在北京给他买了一套两室一厅的房子，给了他一个亿的存款；另外一个跑到北京来工作的年轻人，需要租地下室，每个月电费、水费不出来。他们的心态怎么可能一样呢？他们对职业的规划怎么可能一样呢？如果我们现在的大学教育，或者我们的媒体教育还跟大家说，大家都是一条起跑线上的，那就是极大的欺骗他们。必须跟他们讲，你们是不一样的。父母把你生在不同的家庭里面，给了你不同的基础，这个时候他对快乐的理解，对职业的理解，对责任的理解其实都不一样。未来可能有很多人，他的工作就是做慈善有可能的，有的人他一辈子的工作，就是为了拍几张好照片，他是有这样的机会的。
但是如果是处在一个还要改变自己生活状况的人，你去给他讲那个故事的话，我觉得太残忍了。不同的会有不一样。
第四章 幸运·企业家·事务
●60…75年出生的人最幸运
主持人：如果说我们还有这个生存的压力，是不是就应该选择一个更加实际的工作？
吴晓波：我觉得我很幸运，找了一工作适合我，我还非常喜欢它，做了20年还是比较成功。这20年过程中，又让我完成了财富的独立，可能很多人没有我这样幸运。
1978年到今天30多年来，每一代人在这个国家获得的机遇是不一样的。最幸运的人是65…75之间的。这一拨人是30多年改革最幸运的人。因为如果从财富来讲，他们的性价比最高。当我拿70块钱工资的时候，比我多工作了20年的人，他才拿82块钱。他再有能力他就只能拿82块钱。当我拿2000块钱的时候他已经退休了，当我进入到一个公家单位的时候，企业单位的时候单位还给我分房子，我是分到过单位分房子的人。1998年工作以后，商品房改革以后就没有办法分到房子了。
当我精力处在最旺盛的时候，这个国家的经济发展到最顶峰的时候，就现在这个时间点。所以65…75年间的人是这一轮改革最大的获益群体。65以前的人当他职业生涯到最高峰的时候，他已经存在被淘汰的一代人，机会就没有了。所以你看中国现在的企业家阶层里面，最中坚的就是65…75之间的。中国的文学界也一样，大量是在这一群人里面出人出的最多。
但是到了85以后，中国的人口高峰是1987年，就是78年以后的人口高峰1987年，87年达到了人口最高，后来人口还是下降。87年出生的现在几岁？24岁。85年以后这一拨的人，一定是比前面压力要大，第一他竞争很厉害，人口数字很大。第二，整个物价水平已经涨了，像北京的房价是2000年开始涨的，生活压力也很大。更倒霉的是上面养四个老的，下面还得养两个小的。压力会非常大。我很同情同志们。
主持人：如果说有学习的榜样的话，我觉得您大量观察的那些企业家，是不是在这个大的时代变革中，值得我们学习的一群人，我们应该从他们身上学到哪些东西？
吴晓波：我对企业家的认识和一般的有不太一样的东西，一般认识说，这是一群唯利是图的人，这群人是很冷血的动物，他们除了赚钱什么也不会，他们赚了钱以后极尽奢侈是这样一群人。我看到的企业家绝大部分是一群想要改变自己命运的人，他们出生都很低廉。早年都是当不了公务员的，参不了军的，被社会边缘化的那些人进入到商海。
当他进入到这个商海的时候，面对的是一个不确定的世界，商业最大的特点就是不确定性。企业家精神用熊彼德的话讲就是“具有破坏的创新能力的人”，你必须要破坏旧有的秩序，通过创新来获得自己的财富。这是一个很煎熬，很突破自我的过程。再然后当他有了钱以后，他是不是很快乐，我看到的企业家90％是不快乐的，我很少能看到有开心笑的企业家，他们笑都不会笑，天天愁眉苦脸。
因为他害怕失败。永远面对不确定，面对一个挑战。所以企业家他时刻处在一个很紧张的状态，我们说这是一个成功的企业家。这句话很难定义，如果是一个写诗歌的人，你写一首诗歌你就可以活在这个诗歌里，你演一部电影你演出名了以后，你就可以活在这个电影里了。但一个企业家他很成功，突然间企业倒了，然后你说这是一个成功的企业家，他自己都不相信。做企业一定到金盆洗手的时候，你才能说我是一个成功的企业家，乔布斯很幸运他在顶峰的时候上帝把他招去了。
企业家他最终是用个量化考核的人，再然后说一个人他有很多钱以后，我常常问一个朋友说，当你有了钱以后你为什么还要赚钱。他到后来就是说他真的是为了责任心，或者为了虚荣心。一个人你说他有一个亿以后，一个亿以后的每一块钱跟他的生活已经没有关系了，他不能一天吃五顿鲍鱼，半年他就是胆结石、胆固醇都偏高了。一个亿以上的钱对他已经没有意义了，为什么他每天还是八点钟上班，六点钟下班，天天愁眉苦脸的工作呢？第一个他对他那些雇佣的员工负责任，为员工负责任好听的说是承担社会责任，说到底是什么？是人的虚荣心。我企业垮了我就是个失败的人生，我有20个亿拿什么用？我碰到过这些企业家。轻易别去做企业家。特别惨的人生。
主持人：不做企业家，是不是每个人身上都要有一种企业家的精神呢？
吴晓波：企业家的精神是可以学的，当年法国人定义企业家是对资产进行重组的人，这个是在任何一个职业中都可以有的，人生是资源不断配置，拿自己的才华和社会的资源进行不断配置的过程。你配置出来是不是一个独特的一杯鸡尾酒这是一个东西。
然后用熊彼德的话来讲，企业家就是一个具有破坏的创新精神的人。我觉得任何一个行业的人，都需要有这样的破坏的创新的精神，有一种面对不确定世界冒险的精神，企业家精神我觉得是每一个行业中要获得成功必须具备的。
●企业家是一个冲动的动物
主持人：在你的《激荡三十年》里面，我们也看到了很多企业家的故事。你书中写到的那些企业家，他们似乎从来不会去抱怨，从来是有了机会一定去努力的这样一群人吗？
吴晓波：他们也抱怨。他们可能是用解决方法去面对这些抱怨，我在想一个人只有在不满现状的时候你才会进去。如果你满于现状，我就每天保持现状就可以。一个人之所以他要奋斗，是因为我不满现状，我对现状不满，所以一定会有抱怨。抱怨的方式不一样，有的人可能通过放弃自我，有的人只在口头上抱怨，但有的人积极去改变。企业家属于积极的去改变，一个人一天24小时，除去睡眠时间，人处于清醒状态16…18个小时。处在工作状态，除了吃饭这些以外，也就8…10个小时。你的生命真的是有宽度的，当他一直注意在改变一件事情的时候，他来抱怨时间就变得很少，是一个时间管理的问题。他们会不断的进取，不断的进取，不断的进取。
主持人：而且他们当时的生存环境，比今天更加艰难，是在所有的夹缝当中野蛮生长。
吴晓波：都艰难。早年的艰难和现在的艰难不一样，早年最早期这帮企业家说，我做了一个商品，西单商场都不让我放进去，只要我的商品能够放到西单那个商场里面去我就发财了。现在的很多艰难可能是说，满街都是商品，我能不能做出一个别人没有的商品。我做出这个商品大概只能卖三年，第四年它就卖不不动了，我就需要创新。
每一代人都很艰难，我不认为李嘉诚跟马云比你说谁更艰难。害怕艰难的人，一定是没有办法进到商场去的。我见过的一些好的企业家，是一种很无畏的人。比如我见过一些企业家是文盲，一个文盲他跑到法国去卖袜子你能想象吗？他字不认识的，就跑到法国去，半年以后回来跟我讲，我已经卖到一千万美金的袜子。怎么卖到一千万美金的袜子？你认识谁？他谁也不认识。哪会讲法语？普通话都讲的不标准。怎么办？找老乡。翻电话号码本，雇一个留学生打电话，行贿，什么事都干，他回来卖到一千万美金，这就是很无畏的人。
马云跟我在一个城市里面，一直到2008年的时候有一次我跟他聊天，我说你打算把阿里巴巴做成什么样子，他跟我说你不要告诉别人，我现在也不知道。就是说我在造一幢房子，我认为这是一个对人类有贡献的房子。今天这里架一个柱子，明天那里堆两块砖头，后天把茶几搬在这，你问我这是个怎么样的房子我也不知道。他是1999年创业的，2008年已经快10年了。07年9月份阿里巴巴在香港已经上市了，在那个时间点他面对的仍然是不确定的世界。
现在回过头来想现在2011年，他确实是不知道的。为什么？现在想2007年的时候，阿里巴巴的主营业务是B2B是电子商务。到今天他的香港股票拦腰一刀已经不见了还多，说明什么呢？2007年阿里巴巴的主营业务现在已经不是今天的主营业务，今天的主营业务就是淘宝和支付宝。淘宝和支付宝今天的状况是2007年、2008年根本无法想象到的事情。所以这就是企业家做的事情。你创业到十年，你已经是中国最成功的互联网企业家，其实他的内心巨大的恐惧。他要熬过去，他只敢跟一两个人说，你不要告诉别人，其实我也不知道。
主持人：企业家要去面对更大的困难，而不是说为了逃避现在职场现在的环境而去选择自己干？
吴晓波：对。如果为了逃避而去做企业家，就好像你到一个猴山里面，被两只猴子抓来抓去烦了，你就跑到老虎的笼子里去了。你在这还就是被人家抓两下，到那骨头都剩不下来，那肯定是不行的。我说不是所有的人都适合当企业家的，如果有年轻的朋友你说我一生我要做一个企业家，我建议你你先要做人格测试。必须先要做性格测试，一个企业家他有什么性格呢？他要具有分裂的性格。
第一个你必须要喜欢赌博，企业家一定是一个冲动性动物，要敢于冒险敢于赌博。一个人如果不敢赌博，连牌都不喜欢打的人，就千万别去当企业家，必须敢于去赌，我敢于跟你赌，因为你面对的是不确定的东西，你是冒险的。企业家他一定有一种赌徒个性。
你必须要喜欢数据，你必须要非常善于计算，你看到一张报表你会笑的出来，如果你看到报表眉头一皱你肯定做不了，不喜欢数据。
主持人：对于现在的年轻人来说，在这样的时代背景之下，是不是我们去创业做企业家的机会已经越来越少，门槛已经越来越高了？
吴晓波：我不这么认为。我认为现在90后的年轻人，跟70后、80后相比创业的机会越来越多。你想一个60后、70后创业的人，当他开始做一个企业的时候，他是得不到很多支持的。比如说他没有人才的支持，所以60后、70后做企业都是自己做出来的。90后做企业，中国的人才市场智联招聘什么的，整个基础人才已经是彻底的健全了，你可以有个很好的人才组合，这个是60后、70后十几年前没有的事。
第二个更重要的什么事情呢？资金问题。60后、70后做企业的人，他的钱向爸爸妈妈要钱，对不对？或我自己积累，像陈天桥他们，房子不买50万，马化腾也一样，去办企业。现在你拿一张白纸都可以拿到什么VC、PE，马路上一大堆的钱。跟资本市场的衔接跟以前不一样。
第三个现在有互联网，有了互联网以后你就会知道，在你这个行业中全球它的商业模式它的技术处在怎样的状况，在十几二十年前的时候你是不知道的。全球化的背景一定比当年要好。是不是现在这个市场跟十几二十年前比较萎缩呢？肯定不是。市场不断的在扩大，中国的内需市场不断的在扩大。至少在我这个60后看来我是很羡慕90后的。
●把生命浪费在美好的事务上
主持人：但那个时候市场是一片空白的，你只要胆子大敢折腾你就能赚到钱。但是现在如果你再想创业的话，你进入任何一个领域看一眼，都有无数的大家伙盘踞在那。如果你没有足够多的资金，其实你已经很难开始了，会吗？
吴晓波：不会。因为在商业上来讲，这两种状态都是同样让你恐惧的。当你面对一块白地的时候，你说我要种西瓜，你不知道这片地是不是沙地，能不能种出西瓜来这是一种恐惧。你觉得我在空白市场里面，这里面肯定有一个大的陷阱，可能有狼，这是一种恐惧。
第二种恐惧，你跑到一块地里边，已经很多西瓜。我再要种西瓜是另外一种恐惧，至少这个地是适合种西瓜的，所以这种两种恐惧。
没有人竞争更恐惧，那是个鬼屋。你会面临到另外一些问题，比如政策会有瓶颈，消费者成不成熟，它有不一样。
主持人：我们如何去寻找自己渺小的个人，在这个时代当中的位置？
吴晓波：我有一句格言和一个故事，是我大概在20多年前听到的，一直到今天我很喜欢。
一个故事是美国的一个神父，他90多岁去世的时候，他的信徒就问他说，你看你也快死了。你告诉我人生怎么渡过快乐和幸福的一生。神父跟他说，做你喜欢的工作顺便有点钱。我是20多年前我不知道在哪个读者文摘哪儿看到这句话的，对我的影响非常大，就是做你喜欢的工作，顺便有点钱，让你自己过体面的生活。这个大概是在资本主义社会或者在商业社会中的一个人要能让自己快乐轻松起来的一件事情。
一句格言是我把它当作自己人生的座右铭叫做“把生命浪费在美好的事物上”，这是我40岁以后我自己喜欢的一句话。
全书结束！
《这些年，马云犯过的错误》
作者：吴晓波
代序 马云的成功缘于他对失败的警惕性特别高
我认为在中国的商界里面，过去十多年，成就最大的一个企业家就是马云。他几乎凭借着一己之力改变了中国电子商务的业态，中国当今的电子商务模式比如B2B、B2C和C2C，和日本、美国、韩国以及欧洲的都完全不一样，并且现在中国电子商务的销售总额已经超过了美国。在这个意义上说，阿里巴巴这个创始人的成就是非常大的。
2014年，对马云而言也是个非常重要的标志性年份。
第一，他是1964年出生的，到了2014年就是50岁了，中国人说“五十而知天命”，马云已经到了“知天命”的岁数了。
第二，2014年也是阿里巴巴创立15周年，是一个重要的转折点。
第三，阿里巴巴在北美上市了，阿里的上市，使中国很有可能出现第二个市值超过1000亿美金的互联网公司。
所以我们即使说“2014年有可能是马云年”，也不为过。
马云是中国商业界现在争议最大的一个人。可以�
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