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品三国-第2部分
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主持人：我把这机会留给现场的观众，大家来看看刚才易老师最兴奋的事。
易：可爱的奸雄。
主持人：来来来，现场有吗？
观众：最高兴的事情就是可能可以公开地去看唐诗宋词了？
易：那个时候已经可以公开了。
主持人：对这段历史情况还不是很了解。
观众：我觉得是不是可能文革之后第一批研究生啊？
易：是第一批，但是这也不是让我感到特别兴奋的事。
观众：我觉得是没有“领导”管理了，可以自由了？
主持人：“领导”现在还管着呢。
观众：可能印证了三个月等于三年那句话？
主持人：行了，我看现场要猜对恐怕也不是很容易，我来猜一个，挣的钱比当老师多了吧！
易：那倒不是，是我复试的时候，因为它有一个初试还有一个复试，复试的时候是面试，我到了武汉大学，走过它的图书馆，我说如果我考上了研究生，我就可以在这个图书馆里天天看书啦！因为他们没有经过那个时代，他们不知道，在文化大革命那个时代，尤其在新疆生产建设兵团，一个连队里面根本看不到书的。
主持人：那在武汉大学以及今后的生活都是完全按照一个在学校当中学者的成长历程，您一步没落地完整地走了过来。
易：大概吧。
主持人：大概，那在这个过程当中，是不是觉得自己人生的道路选择是完全正确的？
易：我觉得人生道路选择也无所谓正确不正确，实际上我们很多时候是别无选择，所以在我的辞典里面没有什么最好啊，最正确啊，或者唯一正确啊，什么最喜欢啊，没有这些词，我觉得只有我们在做一件事情的时候，我们能够争取的不应该是最好，是最不坏。世界上没有最好，能做到最不坏就应该心安理得，或者说心满意足了。
主持人：有没有想到过让更多的人知道您的所思所想？
易：这个想到过。
主持人：那从什么时候开始有这种强烈愿望，我让别人了解我？
易：1994到1995年，那个时代在出版上有一个问题，实际上早就发生了，大概从1988年开始在出版上就有了一个问题，就是学术著作出版非常艰难，因为购买和阅读学术著作的人越来越少。那么很多人为了出一本自己的著作，要去找赞助，要去弄课题费，或者实在没有办法，自己从有限的收入当中挤出一点钱来出，然后印个几百册上千册，送给同行、好友。当时我就产生了这样一个念头，我说这样一种出版它的意义到底在哪里？那比方说我做的工作是文学、史学、哲学，文史哲是人文学科，人文学科的目的是什么呢？人类的幸福，那么人类的幸福包不包括我们当下正生活着的这些人的幸福呢？包括吧，既然包括我们当下正生活着的这些人的幸福，你是为他们的幸福服务的，那么你该不该把你的学术研究成果交出来，交给大家呢？应该。那么既然你要把你的学术成果交出来交给大众、交给社会，最佳途径是什么呢？
主持人：运用电视传媒。
易：那么得出的结论是，应该为当下正在生活着的人们服务，应该换一条路走。
主持人：那您那会儿做出一个什么样的决定？有吗？
易：有啊，我当时就写了后来“品读中国”这个书系，“品读中国”书系它是一本一本写出来的，先后在不同的出版社出版，最后到2000年由上海文艺出版社集中做成一个书系推出来。
主持人：可能在学者当中，您刚才说了，有在自己的书斋当中苦读、苦做、苦修，也有像您这样在别人看来非常风光的学者，其实您自己更愿意选择的学者的道路和类型是什么样的类型？
易：大家认为你就是自己的一个邻居、一个亲戚、一个朋友、一个熟人，他不觉得你和他之间有多么遥远的距离，也更不会觉得你是高高在上的，在那儿传道、布道、传教、说教、教训啊，应该是这样，就是一个普通人。而且我现在品汉代风云人物也好，品三国也好，我做的工作都是这样一个事，就是把历史人物全部还原为普通人，和我们所有的在场的观众、电视机跟前的观众一模一样的，有血有肉，有七情六欲，有喜怒哀乐，也会犯错误的人，都是这样的普通人，我要让我的观众们看历史人物就像看他邻居一样来看。
主持人：您看我从《汉代风云人物》的节目开始看到您，一直看到现在的您的品三国系列，能不能告诉我们今后要播出的三国系列跟以往的节目会有什么不同吗？因为我的第一个观感是易老师的发型发生了变化，因为大家看到《汉代风云人物》的时候恣肆飞扬、乌云翻滚的头发。
易：有人说是方便面。
主持人：还是质量比较好的方便面，现在你看非常地妥贴，而且开始注意到自己的形象，这是我能看到的，您告诉我们一些其他的会有哪些变化？
易：品三国应该说是有一个总体规划，它的做法是这样的，十二集一个部分，或者说一个系列，它整个的节目事一个跨年度的大型系列节目。然后其中又分为若干个小系列，每一系列十二集，一条主线，牵出相关人物、事件和问题，它是一个三维结构，人物、事件、问题三维结构。那么第一个系列“魏武挥鞭”以曹操为主线，一直讲到官渡之战以及官渡之战的教训、曹操的用人之道，这十二集已经全部制作完毕。然后从5月14号下一个星期天就开始播第二系列，叫做“孙刘联盟”，从“青梅煮酒”开始，然后从曹操引出刘备，然后引出郭嘉，引出诸葛亮，引出孙氏家族，引出周瑜、鲁肃等人物，一直讲到赤壁之战，第二十四集是“赤壁疑云”，这又是一个系列，又是十二集。然后再下一个十二集，我现在就不说了，就是这样一部分一部分的，基本上还是按照历史进程这样一个顺序往前推进。那么如果这个计划能够按期、按设想实现的话，在最后的部分会有一个三国英雄人物排行榜。
主持人：您给列一个排行榜。
易：列一个排行榜。
主持人：现在脑子里已经有成型了吗？
易：已经有了。
主持人：今天方便公布吗？
易：这个排行榜现在除了我以外没有任何人可以知道。
主持人：好，我们今天谢谢易老师，因为今天易老师带给我们的是一个最鲜活的易中天，因为我们以往没有这个机会，因为以往的易老师站在讲台之后，所以感谢易老师，而且我很认同易老师的说法，我愿意把易老师当成我的邻居，当成我的朋友，欢迎您经常来北京，欢迎您经常来中央电视台，继续我们的精彩的《百家讲坛》，也继续一个精彩的易中天，谢谢。 5
与易中天面对面
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《百家讲坛》“易中天品三国”一经推出，立即在全国范围内引起轰动，易中天从一个知名度不高的学者，变成了万人追捧的偶像。与此同时，一些反面的声音也接踵而至，其中不乏知名学者和公众人物。关于易中天的话题正慢慢升温。应广大观众要求，《百家讲坛》特别邀请央视名嘴王志与易中天面对面，共同解读易中天。
2006年正月十五，《易中天品三国》正式开播，每周一期，一时间，“易中天”和“三国”成为当下人们议论的话题。易中天一时成为文化界的热点人物，有关易中天的报道频频见于报端，他所带动的文化热点被媒体称之为“易中天现象”。《新京报》开辟专栏谈论“易中天现象”，《三联生活周刊》的一篇《“学术超男”易中天》让易中天又增加了一个耐人寻味的头衔。当然，在这些热闹声中也夹杂着一些批评的声音，甚至有些专家和学者对“易中天现象”提出了质疑。
支持与反对，赞誉与指责，面对截然相反的两种声音，易中天会如何应对？与易中天面对面，共同解读“易中天现象”，《百家讲坛》正在播出，敬请关注。
主持人：外行看热闹，内行看门道，同样《百家讲坛》不只易中天一个，为什么你现在最火？易中天的诀窍在哪儿？
易中天：没诀窍，我没有任何诀窍，很简单，我就是平时怎么说话，到了那儿还这么说，你要问就只有这一条。甭管我面对的是谁，我的说话方式是不会改变的。好像也未见得就是我最火吧？
主持人：又是我的错觉？
易：不知道，这个问题我没研究过，也没人做排行榜，而且我回答不了你的问题，我没有任何诀窍。
主持人：当初为什么要去做这件事情呢？
易：直接原因很简单，就是《百家讲坛》找到我，说我们想请您来做一个主讲人。我是知道有一个《百家讲坛》，但是我从来没看过，因为我这人不看电视，我当时以为就是和凤凰卫视的《世纪大讲堂》一样，就是一个在学校里面或者在一个公共场所面对观众所做的一次演讲，然后它录下来，剪辑了就播出来。那我说没问题，因为这种演讲做得多了，不过换一个地方嘛。去了以后我才知道，不是那么回事。这就是很直接的原因，很简单。
主持人：为什么接受呢？
易：这个很简单啊，你是一个教书匠，教书本来就是你的本分。
主持人：那你喜欢上电视吗？
易：当时也无所谓喜欢不喜欢，因为那个时候也不像现在这么忙吧，总还是有些空闲时间，闲着也是闲着嘛，闲着人家电视台请你去，你去了以后做好了做坏了也无所谓，它是人生的一种体验。学者可以有两条选择，一个是为人生而学术，一个是为学术而学术——这里面没有高下之别，我认为啊，我丝毫没有批判为学术而学术的意思，而且我非常赞成为学术而学术，而且我非常敬重那些真正为学术而学术的学者。我不喜欢的是那种比方说为职称而学术，为名利而学术。
主持人：但是我们听到的结论可能恰好相反，电视对于很多学者来说，住在书斋里的人来说，它可能是一个人别扭的东西，易老师没有感觉到吗？
易：不是，这是另一个问题，一个是该不该做的问题，第二个是能不能做的问题，你现在已经转入第二个问题了，而第一个问题我还没讲完。在我看来，既然是为人生而学术，那么为人生而学术的学者自己必须有人生，那人生是什么呢？在我看来就是体验，而对于我来说上电视、做电视节目是人生体验之一种，所以我就要去体验一把；至于我做成功了，我能体验到成功，做失败了，我也体验到失败了啊，至少我也知道电视是怎么回事了。这是我为什么要去做的原因。那么你刚才问的这个问题……
主持人：能不能做的问题。你感到舒适吗？
易：说实话吗？
主持人：当然说实话。
易：有时候舒适，有时候不舒适。
主持人：不舒适是什么时候？舒适是什么时候？
易：不舒适就是碰上一档无聊的节目，一个蹩脚的主持人，问了一堆八卦问题，你答也不是，不答也不是，就很不舒服。
主持人：但《百家讲坛》不一样。
易：《百家讲坛》它没有八卦问题，它第一没有主持人，第二没有八卦问题，所以《百家讲坛》很舒适。做《百家讲坛》很舒适，如果你是一个会上课的人，也是一个爱上课的人。要知道我是一个热爱教学的教师，现在因为实在是太累，否则我是很愿意上课的，面对那么多学生或者是听众，很高兴，可能就是该着去做教书匠了。
主持人：那您的意思是现在发生在你身上的这一切，都是你意料之外的？
易：纯属偶然。很多人来探究这个问题，我说我无可奉告，我现在这种讲述方式从小就是这样，讲了几十年了。完全偶然地撞上了《百家讲坛》，又完全偶然地受到大家喜欢，如此而已。
＊2005年四月易中天初登《百家讲坛》，开讲《汉代风云人物》，他独特的讲史风格迅速让观众记住了这个有着南方口音、说话诙谐幽默的易中天。2006年易中天开始“品三国”，他特立独行的话语表达和思维方式在《品三国》中发挥到了极致，并且树立了妙语连珠、充满活力的说史风格，曾一度被媒体誉为“生猛史学”和“麻辣史学”。
但易中天自己却将风格定位为“萝卜史学”，在易中天看来，“萝卜史学”是草根食品，很有营养，也符合《百家讲坛》讲史学的特点。雅俗共赏，老少咸宜，这也让一大批观众对易中天的讲座趋之若鹜。但是另一方面，他的这种讲课方式也受到了一些专家学者的质疑。
主持人：但你听到过对你的批评吗？
易：听到过。但没有当面的，有媒体问我，有人当面批评吗？我说没有，我倒真希望他面对面地坐在这儿来批评，没有人的。
主持人：你介意这些批评吗？
易：不介意，因为一个东西出来以后，如果有很多人喜欢，那就一定有人不喜欢，这是铁定的。
主持人：你怎么看待这些批评？
易：三项基本原则。
主持人：哪三项？
易：第一，指出硬伤，立即改正。我因为没有时间上网，托付我的亲友们一旦发现有人在网上指出硬伤，比如说认错字、读错音、说错地名、说错人名、说错典故，立即通知我，我马上去查书，然后如果真是我错了，立即改正，下次去录《百家讲坛》的时候重新录音或者打电话给编导把那个字改了。而且如果是写信来指出的，我亲笔回信，道歉，致谢。第二个，学术问题，从长计议。因为你如果跟我探讨的是学术问题，这是应该讨论的，但是我得有时间。而且学术问题的探讨是一个很严肃的事情，我得用一个正式的渠道来回答你的批评，比方说我写一篇文章，不管是写篇随笔体的文章还是写一篇论文体的文章，你既然是非常严肃地、诚恳地、一本正经地来跟我讨论，我也会非常严肃地、诚恳地、一本正经地来回答。但是这个得要有时间，所以要从长计议。第三个原则就是，讲述方式不争论。现在不停的有人来讨论讲述方式问题，历史能不能这样讲，历史该不该来这样讲，易中天讲的这个《百家讲坛》，是学术呢还是娱乐，他的成功是学术的成功呢，还是商业的成功？不争论。
主持人：大家觉得听易老师讲课，在《百家讲坛》上，很像听评书一样有意思，如果说这样的话那我们为什么不直接去听评书呢？
易：是啊，这个问题问得太好了，我也想知道为什么，你应该去问观众：你们干吗不直接去听评书，还听他的呢？我相信观众会回答的。
主持人：您是有意参考评书的说法吗？
易：我就没听过评书，如何参考。
主持人：那也有学者批评你，把历史通俗化，庸俗化。
易：有例子吗，有证据吗？
主持人：比方说，你把刘备，把诸葛亮比作“帅哥”；你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的，“垃圾股”“绩优股”这样的词套用在历史人物身上。
易：这些学者读书不多吧，这个做法古已有之啊，早就有人在做了，不是我的发明。比方说，史学大师吕思勉先生的《三国史话》，里面就讲到了，说做这个郎官，就是去做公务员。你不能说讲史不能评论吧？
主持人：为什么要加这个尾巴呢？
易：调侃。
主持人：调侃跟学术有关吗？
易：当然可以调侃，学术的观点可以用各种方式来表述，调侃就是其中的一种。你现在面对的是电视观众，你要用最简洁、明了、通俗、明白的语言一下子让他明白，所以我就使用了这种调侃的方法。因为古人写史，都史读得多的人是知道的，就是我们中国古人的历史也不是我们现在某些学者想象或者描述的那种所谓严谨，他们是很夸张的，比方说他可以记载一段话，“浮尸百万，流血漂橹”，就是那血流得盾牌都漂起来了，这是不可能的，没有那么多血。它是一种文学的语言，就是在我们的正史里面他也是有文学性描述的，那么这个时候你稍微调侃一下一点关系都没有，而且大家都听明白了。我自从这些话受到批评以后实际上我是问了一些观众的，大家都很明白什么意思，就是调侃的这句话记载得过分夸张，没有任何别的意思，至于有人在当中看出了别的意思那是他的事情。
主持人：还没有完，他们认为易老师在讲课中间那些用词不是很妥，甚至流于粗俗。比方说，刘表之死，你跟观众说，见上帝去了。比方说，诸葛亮是一个少年英才，而且是一个帅哥，“帅哥”这个词，他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。
易：贻笑大方，原话是这样？读《三国志》没有，《三国志》怎么描述诸葛亮的？“身长八尺，容貌甚伟”，不叫帅哥叫什么，叫伟哥啊？还有刚才前面说的，就是刘表不能见上帝，刘表只能见阎王，他们是不是这个意思？上帝是西方的，中国人没上帝，只能见阎王，是不是这个意思。
主持人：但是我很想知道的是，易老师您在讲课的过程当中，是不是非常刻意地去用这样的词汇？
易：我再强调一遍，我在任何时候，任何场合，面对任何对象，都这么说话，你说是刻意还是不刻意？
主持人：为什么不有所区别呢？毕竟这是电视，毕竟是一个大众传媒。
易：对，大众传媒的意思就是不说人话？
主持人：应该跟生活中也有所区别。
易：谁规定的？如果说应该跟生活中有所区别，那节目就不会播了，审片就通不过。谁规定的？那条王法规定的，奇了怪了这事情，我告诉你，我也有三个原则，一，说真话、不说假话，二，说实话、不玩儿虚套，三，说人话、不打官腔，我称之为“三要、三不要”，这就是我的原则。
主持人：那所有的批评都是没有道理的吗？
易：不不不。第一，我首先非常渴望批评，但是我希望这种批评第一是公开的、第二是公平的、第三是公正的，所谓公开的就是希望你真名实姓，亮明身份，因为我是公开的，我是亮明身份在这个地方。
主持人：有没有你愿意接受，或者你认为有道理的批评？
易：有，但是我要先说清楚一句话就是说，不是说你公开亮相我就一定回应，我一定接受。我为什么要说这个，因为现在有些媒体抓住我这句话做文章：你不是希望公开批评吗？某某某不是公开亮明身份在批评你嘛，你为什么不回应？我只是说我希望的那个批评是公开的，我没有说公开的批评我都回应，第一个我要有时间，第二个我要有选择。
主持人：有没有你愿意接受，或者你愿意回答的批评呢？
易：有啊，其实现在所谓批评，已经被媒体一锅煮了，一刀切了。实际上在我看来情况非常复杂，有各种各样的情况，但是确实其中有一些是经过了认真的思考，而且想到了一些重大的根本性的问题。
主持人：比方说？
易中天：比方说上海有一位编辑，他的署名叫老牛，我至今不知道他的真名实姓，因为他发表的时候就是有一个括弧，上海编辑，我也不知道是哪个媒体的，哪个刊物，姓甚名谁，我只能称他为老牛。老牛先生的批评就相当的有分量，因为他涉及到一个根本问题，他就讲到，他说我说曹操是“宁做真小人，不做伪君子”，他说我发出了一个危险的信号，社会是需要规范的，做人是要有顾忌和底线的，如果大家都去做真小人，没有任何规范，没有顾忌，没有底线，对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题，而且带有根本性，因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后，非常紧张的条件下，我用了一万四千字的篇幅来回答他这个提问。而且我在这个回答当中，再三对他表示感谢和敬重。
主持人：在哪儿可以看到你的回答？
易：在我的《品三国》这本书的附录二，《我的历史观》就是回答这个批评的。对于这样很严肃的，很认真的，有分量的，而且确实是站在国家民族命运前途利益这样一个立场上来进行批评的，我都非常敬重，哪怕你我观点不同，我们可以交流。一个战士，战场上他可能要厮杀，但是如果对方也是一个坚韧的、勇敢的、武艺高强的战士，双方都会对方产生敬意。
主持人：你会因这些批评妥协吗，改变你的风格？
易：第一，基本观点不会改变，因为这是我这么多年思考的一个结果，除非他能指出我思考确实有误。所谓有误无非是逻辑起点错了，或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错，推理过程也不错，就像我们穿衣服一样，我第一个扣子只要扣对了，然后顺着往下扣我肯定这个衣服是穿对了，那不会有问题，我不会改变。第二个，讲法问题，我从来就是这么说话，所以让我改变说话方式是根本不可能的，绝无可能，我不愿意我也做不到。那么不喜欢我这种讲述方式的，他只有一个办法，就是发动群众把我轰下去，他发再多的文章都没有用，他写再多的帖子都没�
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